• porno
  • jigolo sitesi
    Page 4 of 9 FirstFirst 1234567 ... LastLast
    Results 46 to 60 of 134

    Thread: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

    1. #46
      Registered User
      Join Date
      May 2011
      Posts
      7,823

      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      Quote Originally Posted by Artashes View Post
      1st--- we were there. Approx. 6th century bc old albanians show up. Latter by many hundreds of years Parth/Pers show up.
      Then hundreds years later turc/hun/Mongolics type show up.
      Artashes
      OK, hasgatza intch yess ouzoum assel.

    2. #47
      Hark
      Join Date
      Dec 2011
      Location
      Alaska USA
      Posts
      2,169

      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      Quote Originally Posted by Vrej1915 View Post
      OK, hasgatza intch yess ouzoum assel.
      You have replied to one of my posts. Unfortunately my family decided not to teach the children to speak Armenian(their personal reasons).
      I would like to know what your reply to my comment was.
      Might you show me that consideration?
      Having said that , I do appreciate you responding in Armenian(I miss hearing the family speak it).
      Artashes

    3. #48
      Lenakantsi Karo KarotheGreat's Avatar
      Join Date
      Nov 2006
      Posts
      1,828

      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      what are you basing your theory on? On what historical work are you basing yourself on and can you provide sources for all this BS? Especially for the Albanian part that the Caucasian Albanians come from the same place as the Balkan Albanians and also a piece of work where it shows the the Balkan Albanians are not native to the Balkans.
      You should never argue with idiots because they will just drag you down to their level....then beat you with experience!!!!!!!

      "I disagree with what you say, but I will defend to the death your right to say it" Voltaire

    4. #49
      Registered User
      Join Date
      May 2011
      Posts
      7,823

      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      Sorry, I did not knew.
      I was saying, I had never read, that we were the indigenous people north east of the Kur river.
      I was interested if you had sources.
      I similarly never read any link whatsoever linking Caucasian and Balkanian 'Albanians', even in their origins, or in their original migrations.
      I have a slight idea about indo-european migrations, and the different theories about them, but have a rather good idea about our national history, and as a matter of fact, being one of the oldest nations with the Persians and the Greeks, why should we trust more others than our sources?
      At least ours are continuous since at least Ardashisyan dynasty...
      So, to my knowledge, and according our classical knowledge, we Armenians are the result of the indigenous Ourartean and proto-Armenian (Hayasa/Nayiri...) tribes, and the mix of 'Armen' tribes (usually presented as coming in from the west, but this is still object to lot of academic disputes, even the '%' newcomers addition to the end product turns out to be largely disputed...)
      Anyway, this is not the matter.
      We were there much before all others, specially much before the nowday Georgians, so azaris and Turks are not even a matter, since their arrival is pretty well documented and not a subject of academic dispute, put aside their internal caricatural propaganda.
      But to my knowledge, while the ethnographic borders of Armenia on the western, and southern sides are very complicated, exceeding largely the borders of Medz and Pokkr Hayks, plus I, II, III, IV Hayks (nowdays Yozgad, etc... being ethnically mix and for some times under armenian principalities, independent of the main Armenian Kingdoms)..., on the North West, in all sources, generally we admit that Armenians were limited by the Kur river.
      I never read that originally, the Shirvan plain and the Absheron peninsula was inhabited by the Armenian ethnos.
      Of course there were Armenian principalities and fortified towns in Vartashen, Goudgashen, Shamakh, Terpend, etc... for some periods, with sizable populations, but these were people having emigrated, with their princes/meliks, from mainly Oudik, Arsakh and Syounik, due to political events, invasions, etc... as were the case with the case of Kakhet (nowday georgianised population is directly related to Artsakh, with replication of original village and topographic names, still existing in modern Artsakh), or the princes of Vanant, Dourouperan and Dayk princes who emigrated due to Byzantine policy to the Balkans with entire populations...
      Or on a totally different scale the emigration of Bagratide/Roupinians to Kilikia and Crimea after the fall of Ani....

      But this does not change the fact, that the ethnos living north of the Kur was different, mainly named by us as Aghvans, with actual remains probably like the Udis, Tzakours??.... of course no link in any manner with the central asian nomads that came in later, much later, while there were arabs, persians, etc... before.
      The Talysh are a people having coexisted with the Aghvans, since their place was south of Paydagaran, and had no direct contact with the Aghvans land.
      At least, this is my knowledge.
      And as you see, I like reading, and would be very interested, if you can give me sources indicating otherwise

    5. #50
      Hark
      Join Date
      Dec 2011
      Location
      Alaska USA
      Posts
      2,169

      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      Quote Originally Posted by Vrej1915 View Post
      Sorry, I did not knew.
      I was saying, I had never read, that we were the indigenous people north east of the Kur river.
      I was interested if you had sources.
      I similarly never read any link whatsoever linking Caucasian and Balkanian 'Albanians', even in their origins, or in their original migrations.
      I have a slight idea about indo-european migrations, and the different theories about them, but have a rather good idea about our national history, and as a matter of fact, being one of the oldest nations with the Persians and the Greeks, why should we trust more others than our sources?
      At least ours are continuous since at least Ardashisyan dynasty...
      So, to my knowledge, and according our classical knowledge, we Armenians are the result of the indigenous Ourartean and proto-Armenian (Hayasa/Nayiri...) tribes, and the mix of 'Armen' tribes (usually presented as coming in from the west, but this is still object to lot of academic disputes, even the '%' newcomers addition to the end product turns out to be largely disputed...)
      Anyway, this is not the matter.
      We were there much before all others, specially much before the nowday Georgians, so azaris and Turks are not even a matter, since their arrival is pretty well documented and not a subject of academic dispute, put aside their internal caricatural propaganda.
      But to my knowledge, while the ethnographic borders of Armenia on the western, and southern sides are very complicated, exceeding largely the borders of Medz and Pokkr Hayks, plus I, II, III, IV Hayks (nowdays Yozgad, etc... being ethnically mix and for some times under armenian principalities, independent of the main Armenian Kingdoms)..., on the North West, in all sources, generally we admit that Armenians were limited by the Kur river.
      I never read that originally, the Shirvan plain and the Absheron peninsula was inhabited by the Armenian ethnos.
      Of course there were Armenian principalities and fortified towns in Vartashen, Goudgashen, Shamakh, Terpend, etc... for some periods, with sizable populations, but these were people having emigrated, with their princes/meliks, from mainly Oudik, Arsakh and Syounik, due to political events, invasions, etc... as were the case with the case of Kakhet (nowday georgianised population is directly related to Artsakh, with replication of original village and topographic names, still existing in modern Artsakh), or the princes of Vanant, Dourouperan and Dayk princes who emigrated due to Byzantine policy to the Balkans with entire populations...
      Or on a totally different scale the emigration of Bagratide/Roupinians to Kilikia and Crimea after the fall of Ani....

      But this does not change the fact, that the ethnos living north of the Kur was different, mainly named by us as Aghvans, with actual remains probably like the Udis, Tzakours??.... of course no link in any manner with the central asian nomads that came in later, much later, while there were arabs, persians, etc... before.
      The Talysh are a people having coexisted with the Aghvans, since their place was south of Paydagaran, and had no direct contact with the Aghvans land.
      At least, this is my knowledge.
      And as you see, I like reading, and would be very interested, if you can give me sources indicating otherwise
      Yes I will get source material for you.
      It is about 1:30am here so not now.
      Give me two days as I'm doing this while working.
      Artashes

    6. #51
      Registered User
      Join Date
      May 2011
      Posts
      7,823

      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      No problem, take your time

    7. #52
      Hark
      Join Date
      Dec 2011
      Location
      Alaska USA
      Posts
      2,169

      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      Quote Originally Posted by Vrej1915 View Post
      No problem, take your time
      Day 2.
      I'm still researching. Have about two pages of search points but only limited follow through time on points.
      Will need more time.
      Last time I did this I was at UCLA with many books side by side.
      This computer thing I'm weak at.
      Sorry for delay.
      Artashes

    8. #53
      Hark
      Join Date
      Dec 2011
      Location
      Alaska USA
      Posts
      2,169

      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      Also last time used parallel info by matching our being attacked by whom with migration info and haven't charted our approaches by others yet.
      I should know something soon.

    9. #54
      Hark
      Join Date
      Dec 2011
      Location
      Alaska USA
      Posts
      2,169

      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      Ok, I'm now pushing four pages of search points. Their is a great deal more scholarship than the last time I did this although much is laughable much is genuine.
      The date today is 6/7/12. I appreciate your (take your time comment) and am going to shoot for 30 days from now. This is going to be an interdisciplinary approach and. I personally feel at this moment their is much reputable scholarly material for points I made. Also I'm starting to enjoy this.
      I'm doing this in Ernest and not dodging so thanks again for lenient answer time.
      Artashes

    10. #55
      Registered User
      Join Date
      May 2011
      Posts
      7,823

      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      Good

      But if ever you succeed, you will make someone called Serjik unhappy !
      The poor is already in a mess, after saying that Aghdam was not his fatherland, just to be pissed of by a bunch old archeologists who decided to unearth Tikranakert.
      Now if you come in with Absheron and Shirvan,as originally ours, he will be forced to take Baku ......

    11. #56
      Registered User
      Join Date
      May 2011
      Posts
      7,823

      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      Մոսկվան չի խուսափի լեզգիական խնդրից


      Կողմնակի դիտորդների մոտ կարող է տպավորություն ստեղծվել, որ Ռուսաստանում այնքան էլ մշակված չէ լեզիգական թեման որպես օպերատիվ խնդիր: Սակայն դա այդպես չէ: Ընդհակառակը, Դաղստանի հարավում գոյություն ունի ռուսական գործակալների բավական ճյուղավորված ցանց, որն ունի բոլոր հնարավորություններն իրավիճակը կառավարելու համար: Ռուսական իշխանությունները եւ հատուկ ծառայությունները մշտապես լեզգիական գործոնը Դաղստանում ու Ադրբեջանում քաղաքականություն իրականացնելու միջոց են համարել:

      Արդեն տարածված է դարձել կարծիքն այն կապակցությամբ, որ լեզգի ժողովուրդը բավական աղետալի վիճակում է ոչ միայն Ադրբեջանի քաղաքականության, այլեւ Ռուսաստանի սպեկուլյատիվ ու վերին աստիճանի անազնիվ քաղաքականության արդյունքում: Մենք նախկինում նախազգուշացրել ենք, որ Ռուսաստանն ակտիվացնում է լեզգիական ու ավարական գործոնները դաղստանա-ադրբեջանական սահմանին:

      Դեռեւս մեկ տարի առաջ ծագել են ոչ միայն կասկածներ, այլեւ հայտնվել է որոշակի տեղեկատվություն: Ռուսական իշխանությունները, թերեւս, առաջարկել են Ռուսաստանում լեզգիական ու ավարական կազմակերպություններին ակտիվացնել գործողություններն Ադրբեջանի ուղղությամբ: Ադրբեջանի նկատմամբ Ռուսաստանի քաղաքականությունն ամբողջովին ձախողված է, եւ ոչ մի հույս չի մնացել Բաքվի հետ առավել վստահելի հարաբերությունների կառուցել, չնայած որ Ռուսաստանը մի քանի տարի ծայրահեղ երկիմաստ, ըստ էության, հակահայկական քաղաքականություն է իրականացնել՝ փորձելով Ադրբեջանից պոկել չգիտես, թե ինչ՝ զոհաբերելով Հայաստանի շահերը:

      Դա հանգեցրել է այն բանին, որ Հայաստանը «նոր կուրս է» զարգացնում՝ ուղղված ՆԱՏՕ-ի եւ Եվրամիության հետ մերձեցմանը, ինչը, թերեւս, կվերաճի Արեւմուտքի առաջատար պետությունների հետ սերտ հարաբերությունների: Սակայն խնդիրն այն չէ, որ Ռուսաստանը կորցրել է իր քաղաքականությունում «ղարաբաղյան գործոնն» օգտագործելու հնարավորությունը: Պետք է ասել, որ դրանում որոշակի դեր է խաղացել Ադրբեջանը, որը հիմարաբար հրաժարվել է Ռուսաստանի առաջարկներն ընդունելուց:

      Արդյունքում, Ռուսաստանն առավել շահագրգռված է դարձել լեզգիների ու ավարների հարցում, ովքեր ավելի ակտիվորեն են առաջ քաշում իրենց պահանջները եւ դրանով հանդերձ, բավական քաղաքակիրթ քննարկում են առաջարկում, որն իրականացնում են կրթված ու պատրաստված մարդիկ: Այդպիսով, Ռուսաստանի քաղաքականությունը հանգեցրել է «խնդիրների ու շահերի ասոցիացիայի»՝ միավորելով Հայաստանի ու Դաղստանի ժողովուրդների խնդիրները:

      Եկել է Հայաստանի եւ սփյուռքի հայկական կազմակերպությունների կողմից միջազգային ասպարեզում Դաղստանի բաժանված ու խտրականության ենթարկվող ժողովուրդների շահերը պաշտպանելու ողղությամբ տարբեր նախաձեռնություններ իրականացնելու ժամանակը: Հասկանալի է, որ Ռուսաստանը դիմադրելու է ավարների ու լեզգիների խնդիրների միջազգայնացմանը եւ կփորձի այդ հարցով քննարկումները պահել գավառականության եւ ռեգիոնալիզմի շրջանակներում: Կասկածելի է, որ ռուսական իշխանությունները թույլ կտան տվյալ խնդիրների քննարկումը, օրինակ, Պետական Դումայում:

      Այդ պատճառով, տվյալ գործունեության կարեւոր ուղղություն է ռուսական հասարակության շահագրգռվածությունն այդ քաղաքական եւ մարդասիրական խնդրում: Ինչու Ռուսաստանի հայկական կազմակերություններն աջակցություն ցույց չտան լեզգիական ու ավարական կազմակերպություններին: Այդ երկու ժողովուրդները, անկասկած, արդեն պատրաստված կադրեր ուներ, սակայն, դեռեւս, գործընկերների եւ աջակցության կարիք ունեն կազմակերպչական ու քաղաքական ոլորտներում: Ադրբեջանը շարունակում է որոշ լեզգի ու ավար գործիչների կաշառելու փորձերը, ընդ որում, ոչ միայն Ադրբեջանում, այլեւ Դաղստանի հարավում:

      Առկա տեղեկությունների համաձայն, այդ միջոցների մեծամասնությունը յուրացվում ու ոչ նպատակային են օգտագործվում, սակայն, ամեն դեպքում, այդ կաշառքները որոշակի նպատակի հասնում են: Ադրբեջանի քաղաքականությունն այդ խնդիրների նկատմամբ ավելի շատ է ծավալվելու եւ անկասկած է, որ տվյալ գործընթացները զինված բախումների բնույթ ձեռք կբերեն:

      Ավարներն ու լեզգիները հասկանում են դա եւ փորձում են խուսափել հակասություններից ու վեճերից, որոնք բնութագրական են այդ երկու հարազատ ժողովուրդների համար: Տվյալ իրավիճակում հայկական կազմակերպությունները պետք է ակտիվացնեն իրենց գործունեությունը ավարական ու լեզիգական խնդիրները միջազգային ասպարեզ հանելու համար: Ադրբեջանը կեղտոտ քաղաքականություն է իրականացնում Հայաստանի ու հայկական սփյուռքի շահերի դեմ. արդյո՞ք ժամանակը չէ մեր քաղաքականությանն առարկայականություն ու առավել արտահայտված նպատակներ ու խնդիրներ տալու համար:

      Իգոր Մուրադյան
      http://www.lragir.am/armsrc/politics67173.html

    12. #57
      Registered User
      Join Date
      May 2011
      Posts
      7,823

      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      http://voskanapat.info/news/sudba_od...012-06-20-2311
      Судьба – одна, путь к спасению тоже один: объединиться!
      Выступление лидера Движения За возрождения Талыша Фармони Фахраддина АБОСЗОДА
      на Международной конференции «Проблемы лезгинского и аварского народов, разделенных
      государственной границей между РФ и Азербайджаном, и пути их решения"


      Дорогие друзья! Позвольте от имени всего талышского народа выразить свою огромную благодарность организаторам данного замечательного мероприятия и лично моему брату Арифу Пашаеву, за приглашение участвовать в нем от имени талышского народа вашего покорного слугу и руководителя нашей диаспоры в Москве г-на И. Шабанова!

      Должен сказать, что к основным докладчикам у меня нет никаких претензий, так как они написаны в полном соответствии с Уставами лезгинской и аварской автономий. Что касается пожеланий, они, конечно, есть.

      Послушав эти доклады, я мысленно вернулся в мое детство, когда за каждый мой плач моя мать, ныне покойная, давала мне молоко. В те годы наш мир находился в состоянии относительной статики и не наблюдались никакие «резкие движения». Но с того момента прошло достаточно много времени, и я стал достаточно взрослым человеком, чтобы понять, что в таком возрасте человек уже не нуждается в материнском молоке, тем более, даже если нуждался бы, его никто ему уже не даст! Сегодня мир уже находится в состоянии турбулентности, когда просить молока даже не приходит на ум никому из нас. Если быть более точным, сегодня вопрос стоит о спасении наших с вами народов. А эту задачу вовсе нельзя решить путем выдвижения таких «требований», которые были озвучены нашими докладчиками.

      Я уверен, что тут собрались достаточно подготовленные специалисты – ученые, аналитики, кавказоведы, одним словом, эксперты по нашему региону, кто, по долгу своей основной работы, просто обязан знать все это. Что касается широкой публики, каждый из нас может свободно прочитать в интернете все эти материалы. Если вы считаете, что чего-то не хватает, тогда, будьте добры, пишите, чтобы специалисты дальше ознакомились с истинным положением дел наших народов. Поэтому я, на правах старшинства, которое так ценится в наших горах, призываю всех наших молодых коллег – лезгин и аварцев – наконец-то стать взрослым и сосредоточится над концептуальными вопросами.

      Чтобы не быть голословным, приведу такой пример: например, один из уважаемых мною докладчиков выступил с требованием «открыть в Азербайджане лезгинское телевидение». Вот я вам скажу: если бы у бакинского режима хватило ума, то они давно бы открыли талышский, лезгинский и аварский телевизионные каналы, и поставили бы там руководителями кого-нибудь из представителей этих народов, и они день и ночь на своем родном языке хвалили бы Гейдара и его сына. Тогда и нашему брату Арифу Пашаевичу не осталось бы ничего, кроме того, как распустить свою организацию, потому что ему сказать было бы нечего!

      Далее. Один из докладчиков сказал, что «Азербайджан уже является федерацией, так как в его составе существуют две автономии». Но я, как гражданин АР, за последние двадцать лет почему-то не заметил, чтобы там были «два автономных образования». Насколько мне известно, в составе сегодняшней АР существует одно автономное образование, и то вовсе не автономия, а, согласно Конституции АР, «государство в государстве», т.е. как вы уже поняли, Нахичеванская Республика, о которой мы еще поговорим!

      Исходя из этого, я представляю вашему вниманию свое видение данной проблемы, которое включает в себя анализ некоторых концептуальных вопросов и учитывает геополитические изменения на Большом Ближнем Востоке, куда входит и наш регион. Эти геополитические изменения стремительно приближаются к нашему региону, в чем сегодня мало кто из экспертов сомневается. Геополитика – наука жесткая. Она развивается согласно своим законам, противостоять которым порою бывает трудно, даже достаточно крупным государствам. Подробный анализ всех этих изменений доказывает, что, как бы грустно не стало некоторым из нас, в очень скором будущем Азербайджанская республика просто исчезнет с карты мира, как самостоятельный субъект международных отношений, в результате чего вам и нам не у кого будет просить, например, провести дорогу между какими-то населенными пунктами... Готовы ли мы к такому развороту событий? Готовы ли мы сами решать судьбы своих народов? И в чем вы видите пути решения этого? Давайте поговорим об этом…

      В литературе обычно под понятием «разделённый народ» имеется в виду народ, территория компактного проживания которого разделена границами двух и более суверенных государств, и как минимум в одном из которых он находится в положении национального меньшинства.
      Для нас главное в этом определении является не то, кого можно считать таковым, т.е. разделенным. Само по себе такое определение ничего не дает нам, а оставляет достаточно широкое поле для разного рода политических спекуляций и даже софистики. К примеру, скажу, что наверное основываясь на данное определение, совсем недавно один из представителей аварского народа – высокопоставленный правительственный чиновник – сказал, что «разделённость – правило, а не исключение». Что это означает, на мой взгляд? Этот господин хочет сказать своему народу приблизительно так: не мешайте нам и дальше обогащаться за счет халявных бакинских нефтедолларов, а сами сидите, сложа руки, и не дергайтесь!
      Поэтому мы должны ответить на главный, на мой взгляд, вопрос: как и в каких именно условиях мы стали разделенными? Только ответив на этот вопрос, мы можем найти правильные пути и средства для спасения наших народов. Все дело в том, что это мы – талыши – вместе с вами – лезгинами, аварцами и другими коренными этносами нашей земли – должны определиться, с кем и как мы хотим жить? Я больше чем уверен, что если мы в очередной раз позволим внешним игрокам решать за нас наши судьбы, тогда, при любом исходе вопроса, наши проблемы вряд ли будут решены! Отсюда и вывод: Мы сами должны решить судьбу своих народов, и заставить остальных геополитических игроков играть по нашим правилам!

    13. #58
      Registered User
      Join Date
      May 2011
      Posts
      7,823

      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      Практика показывает, что разные народы в мире по-разному стали разделенными. Этот процесс в основном происходил тремя путями: Первое – в результате какой-то локальной войны между соседними народами или более широкомасштабного характера, например, мировой. К примеру, корейцы, немцы и некоторые другие народы были разделены в результате Второй Мировой войны в соответствии с планами ведущих мировых игроков, а талыши – в результате русско-иранских войн начала xix века. Второе – тоже в результате каких-то войн, но в отличие от первого варианта, при этом народ не разделяется насильно, т.е. на основе заранее запланированного сценария. Так было, например, после присоединения Северного Кавказа к России, когда часть некоторых народов (черкесы, адыги, абхазцы и.т.д.) не согласились жить в составе нового государства, и переселились на территорию других государств (Оттоманской империи и пр.). Наконец, третье – в результате образования различного рода политических проектов, одной из которых является нынешняя Азербайджанская республика, которая прошла два этапа в своей эволюции: первый – в 1920 (точнее – в 1936) году в связи с провозглашением Азербайджанской ССР, а второй – после развала СССР в 1991 году. При этом я сознательно не принимаю во внимание позорное существование так называемой АДР, которую только с большой натяжкой можно считать государством, которая так и не смогла до конца покорить наши народы – талышей, лезгин и аварцев.

      В чем, на наш взгляд, главное отличие между первым и вторым путями с одной стороны, и нашими народами, которым посвящено данное мероприятие, с другой? Главное отличие в том, что корейцы и немцы, хоть и были разделены, но они не потеряли свою государственность и не подверглись ассимиляции со стороны других этносов. И, как показал опыт немцев, их объединение во многом зависит от того, как быстро они могут договориться между собой (не исключая при этом роль внешних сил в данном процессе, которая является предметом отдельного разговора), или же от того, захотят или нет возвратиться на свою историческую Родину те же черкесы и прочие народы Северного Кавказа. А в наших случаях, и талыши, и лезгины, и аварцы являются государствообразующими народами, каждый из которых имеет многотысячелетние государственнические традиции. Немаловажным фактом при этом является и то, что к моменту их присоединение к России, например, талыши, лезгины и аварцы были единственными этносами Южного Кавказа, которые имели свои национальные государства в виде Талышского ханства, Кюринского ханства и Джарских Вольных Джамаатов (Джарской республики)!

      Присоединение к России привело к ликвидации их государственности. При этом надо иметь в виду, что российские власти, на всех этапах их нахождении в составе России, никогда не ставили перед собой цели по ассимиляции этих народов, что являлось большим благом для всех нас. Наоборот, в составе России мы получили огромные возможности для приобщения к передовым достижениям мировой культуры и формирования наших национальных интеллигенций. Настоящая трагедия наших народов началась после того, как одним росчерком пера талышей полностью, а лезгин и аварцев частично, вопреки нашей воле, сперва передали новообразованной Азербайджанской ССР, а в 1991 году мы и вовсе оказались вне пределов России – в составе так называемого независимого Азербайджана!

      Кстати, тут хотел бы обратить ваше внимание на одно высказывание одного из уважаемых докладчиков. Он сказал, что «лезгин передали Азербайджану как «крепостных крестьян». Нет, мой дорогой, не как крепостные крестьяне! Крепостные крестьяне имели свое этническое самоназвание, и никто их не ассимилировал! А часть лезгин, как только оказалась в составе незаконнорожденной Азербайджанской республики, сразу стали какими-то «азербайджанцами»!? То есть всех нас передали АР как строительный материал! Я попросил бы вас никогда не забывать об этом!

      Поэтому, в отличие от тех же корейцев или немцев, наше спасение зависит не только от того, как и насколько мы сможем «договориться» между собой, т.е. сможем поднять свои народы на всеобщую борьбу за спасение. Это многослойный процесс, исход которого зависит, с одной стороны, от воли наших народов, которые с каждым днем все громче заявляют о своих правах и выступают против пребывания в составе чуждого нам государства, а с другой стороны, – от воли России, геополитические интересы которой заставляют ее руководство думать о стабильности на своих южных границах, и о той исторической ответственности России перед этими народами, которую взял на себя Император России в начале xix века! Как говорится, долг платежом красен, значит, их надо возвращать, чтобы быть чистым и перед своей совестью, и перед этими народами, которые проморгали свое счастье из-за продажности некоторых руководителей бывшего СССР и РФ, и, наконец, перед Всевышним!

      Тут я должен обратить ваше внимание на еще одно обстоятельство. Да, мы сегодня можем бесконечно обвинять Россию в своих бедах. Но, это, в конце концов, ничего не даст нам с вами. Мы должны понять, что Россия, в первую очередь, ее политический истеблишмент, не является однородной. Тут замешаны очень многие силы, каждая из которых имеет свои цели и интересы. Зачастую многие из этих сил стараются использовать вопрос о разделенных народах бывшей Российской империи в своих грязных целях по прямому расчленению РФ, что, несомненно, обернется для всех нас окончательной трагедией. Мы должны поставит перед новым руководством России четкую и детально разработанную совместную, подчеркиваю, совместную платформу, которая даст ответ на все вопросы по разрешению проблем наших народов. Говоря иными словами, мы должны стать силой, которая способна сыграть решающую роль в предстоящих геополитических изменениях нашего региона. Кто бы что бы ни говорил, эти изменения сегодня актуальны как никогда, и поэтому они обязательно произойдут. Мы должны быть готовы к этим изменениям, чтобы судьбы наших народов не решали без нас, как это нередко было в предыдущих стадиях истории нашего края. К нашему счастью, приоритеты внешней политики новоизбранного президента РФ г-на В.В. Путина, провозглашенные им в его недавних Указах, дают нам определенную надежду на то, что нынешнее руководство страны четко и ясно осознает цели и задачи, стоящие перед РФ, и предпринимает активные шаги во всех этих направлениях…

    14. #59
      Registered User
      Join Date
      May 2011
      Posts
      7,823

      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      В этом плане, для нас особую актуальность приобретает вопрос о том, чего мы сами хотим и к чему стремимся, точнее, какие цели ставят перед собою наши интеллектуальные элиты? Во многом именно от нашего ответа на этот вопрос зависит то, насколько будет услышан голос наших народов в решении их судеб в обозримом будущем…

      Должен признать, эта тема вовсе не нова, так как давно уже обсуждается в разного уровня и свойства аналитических сообществах. Подытожив результаты этих обсуждений, можем сказать о трех возможных вариантах решения проблем наших разделенных народов, часть которых поныне вынуждена жить в составе АР: 1) Федерализация; 2) Конфедерация; 3) Восстановление независимых государств каждого из этих народов.

      Самым распространенным мнением среди аналитиков и политиков является возможная федерализация АР путем предоставления этим народам территориальной автономии. Что касается представителей коренных народов АР – талышей, лезгин, аварцев и других, то некоторые из них громче остальных выступают за федерализацию Азербайджана. Это, по моему мнению, является доказательством не их убежденности в том, что эта идея единственно верная, а, скорее, говорит о безвыходности их положения. Некоторые просто от безысходности приходят к выводу, что, возможно, федерализация сможет спасти коренные народы этой древней земли. Учитывая, что мнения различных авторов на этот счет известны участникам нашего мероприятия, я скажу только о том, что большинство из них в этом видят единственный выход для спасения целостности АР. Мне тоже несколько раз пришлось писать на эту тему. Еще несколько лет назад я тоже был не против такого исхода нашей борьбы. Но после того, как за последние годы геополитическая ситуация на так называемом Большом Ближнем Востоке, куда и входит наш регион, начала в корне меняться, мне пришлось изменить свое отношение в данном вопросе.

      В первую очередь мы должны учитывать опыт нахичеванской автономии в составе АР. Изучение опыта нахичеванской автономии достаточно для того, чтобы мы выступали против федерализации Азербайджана. Наличие в крае автономного образования с наивысшей степенью автономии (фактически государства в государстве), которое создано не по национальному признаку, вовсе не является помехой для функционирования в Нахичеванской республике поистине фашистской диктатуры, где нельзя говорить о соблюдении самых простых человеческих прав и свобод. Что произойдет, если в АР будут образовываться национальные автономии? Не приведут ли они к ускорению процессов уничтожения (ассимиляции) этих народов?

      На миг представим, что АР превратилась в федерацию, куда входили бы талышская, лезгинская, аварская и прочие автономии. Что изменится после этого и изменится ли вообще?! Я оставляю в стороне вопросы, касающиеся формы управления такого государства. Даже если изменится режим, в каждой автономии народы сами будут выбирать своих руководителей, будут учиться и получать образование на своем родном языке, смотреть свое телевидение и т.д. Как в этом государстве будет построена, например, система образования? Точнее, как талышские дети будут учить по учебникам истории, к примеру, то, что Тимур-хромой является национальным героем Азербайджана, т.е. талышей в том числе? Тот Тимур, кто построил пирамиду из 70 тысяч голов иранцев, и, разумеется, талышей! Как талыши будут мириться с тем, что древнеталышское государство Мадо (Мидия) якобы было тюркским? Или мугам якобы является тюркской музыкой? Или же Бабек, Шах Исмаил, талышские ханы якобы были тюрками? Или Азербайджан изначально был тюркской землей?

      Каким образом тот же лезгин или аварец признает, что туркмен Надир-шах Афшар, увезший из этих земель в подарок тонны человеческих глаз, является их национальным героем? Как можно считать национальным героем другого туркмена – Фатали-шаха Каджара, в подарок которому в Тегеран увезли 22 тысячи пар глаз жителей этих земель – от Дербента до Талыша? Мало того, что все эти палачи не имеют никакого отношения к Азербайджану, мы еще должны преклоняться перед их памятью?! Может быть, кто-то считает, что в каждой автономии будут свои учебники по истории? Не будет же!

      Таких вопросов тысячи, если не больше, и они относятся не только к учебникам. Известно, что лезгинский и аварский народы, как и некоторые другие дагестанские народы, искусственно разделены на две части, половина которых самоопределилась в составе Российской Федерации, где имеют все возможности свободно изучать свою историю, как есть на самом деле. Один и тот же народ вынужден будет изучать свою же историю по-разному? Точнее, в Дагестане они будут изучать, что являются автохтонами древней Кавказской Албании, а другая половина вынуждена будет согласиться с тем, что жителями той же Кавказской Албании якобы были тюрки, а все остальные, т.е. и лезгины, и аварцы и другие – пришельцами. Эти слова полностью относятся и к той части талышей, которые на территории Ирана сохраняют и приумножают свою этническую самоидентичность, а в Азербайджане почему то называются азербайджанцами, т.е. тюрками. Вот вам пример отношения тюркоязычного населения, которое до сих пор не может изобрести для себя даже этнического названия. Прочитайте, что пишет Интернет-портал azeri.ru: «На территории республики комфортно проживали русские, армяне (до известных событий), евреи, лезгины, аварцы, таты, талыши, молокане и т.д. Все они обрели здесь свою вторую родину, пустили здесь глубокие корни» (выделено нами. – Ф.А.). Будучи пришельцами на этой земле, они ведут себя тут как хозяева, и продолжают насмехаться над коренными жителями этого края! Изменится ли отношение к коренным народам после изменения формы государственного устройства? Конечно, не изменится, и это известно всем нам! Если это так, то почему мы должны беспокоиться о будущем государственном устройстве этой республики?

      При таком соотношении сил федерализация только на короткий отрезок времени сможет погасить существующие конфликты, которые будут возникать снова и снова, что все равно приведет к распаду этого государства. Так не лучше ли сразу (и с меньшими затратами) решить этот вопрос, который касается судеб десятков народов, путем предоставления всем им возможности свободного выбора, о чем говориться в вынесенной в многочисленных резолюциях и других официальных документах ГА ООН?
      Вот почему мы – представители Движения за возрождение Талыша – выступаем против федерализации Азербайджана.

      Что касается переформатирования АР в конфедерацию, то и здесь немало вопросов, которые требуют незамедлительного ответа сразу же после начала возможного диалога на данную тему. В политической литературе и практике такая форма государства справедливо считается неустойчивой и переходной. То есть, будущая конфедерация только на время сможет сохранить целостность АР.

      Сторонников первых двух подходов объединяет еще одна общая черта. При внимательном ознакомлении с высказываниями сторонников будущей федерализации или конфедерализации Азербайджана, создается впечатление, что они больше пекутся о сохранение в любом виде целостности Азербайджанской республики и меньше всего их заботят судьбы наших народов. Что касается нас, увы, нас меньше всего волнует именно эта сторона вопроса. Мы уверены, что бесполезно прилагать усилия для сохранения искусственного политического проекта, созданного, как говорится, на пустом месте. Каждый такой искусственный проект рассчитан на определенный отрезок времени. По истечении этого срока данный проект теряет свой смысл и сходит с исторической арены. Так произошло, например, с Советским Союзом, таким же образом стремительно приближается к своему логическому концу другой политический проект под названием Турция, которая, по признанию даже самих влиятельных турецких аналитиков и политиков, находится на грани распада, так и закончит свое позорное существование Азербайджанская республика. Таким образом, искусственные проекты приходят и уходят, а народы остаются жить на своих исконных землях как вечные творения Всевышнего!

      Исходя из всего сказанного, мы выступаем против этих двух вариантов, которые предусматривают сохранение этого незаконного образования и выбираем третий, единственно верный на наш взгляд вариант – образование независимого государства талышей – Талышстана на своих исконных землях. Мы убеждены, что наш народ заслуживает лучшей участи, которая предполагает образование независимого талышского государства. Только такое государство может стать реальным гарантом благополучия и безопасности нашего народа, за образование которого должен бороться каждый талыш, одновременно поддерживая борьбу своих соседей – других коренных народов Южного Кавказа. Мы неустанно идем по этому пути, и наших лезгинских и аварских братьев также призываем к этому, успех которого зависит, еще раз повторяю, от скорейшего объединения наших сил. Я уверен, что такое объединение является необходимым и решающим условием, и залогом нашего успеха!

      В конце хотелось бы говорить еще об одном: Как вы уже обратили внимание, я в своих рассуждениях сознательно не касался отношения официальных структур АР и аналитических кругов к данной теме. После ознакомления с их высказываниями создается такое впечатление, что они зачастую живут не в реальном, а в каком-то виртуальном мире, и не хотят замечать те кардинальные изменения, которые происходят во всем мире, в том числе и в нашем регионе, и противостоять которым порой не под силу даже достаточно крупным государствам, не говоря о таких карликах, как АР! С другой стороны, честно говоря, лично нам не так уж интересно их мнение, так как вопрос об определении будущего АР с некоторых времен уже не находится в их компетенции (независимо от того, понимают они это или нет!), а будет решаться на уровне геополитики региона.

      Еще несколько лет назад многие эксперты могли бы и не согласиться с моим этим утверждением, но ныне вряд ли уважающий себя аналитик или политик может выступать против того, что сегодня наши народы, судьбу которых мы тут обсуждаем, являются субъектами, а не простыми объектами геополитики региона. Кому-то мои высказывания могут показаться слишком революционными, либо эмоциональными, но, поверьте, они являются вполне реальными на фоне грядущих геополитических изменений в нашем регионе... Ни для кого не является секретом тот факт, что сегодня наряду с Ближним Востоком регион Южного Кавказа стремительно превращается чуть ли не в основное поле глобального противостояния между мировыми центрами силы. В таких условиях так называемая «комплементарная» внешняя политика руководства АР, предполагающая, по их же мнению, равноудаленность от всех мировых центров силы, уже привела это государство к ситуации цугцванга, которая при переводе на более доступный язык означает его скорейшее расчленение, как это произошло в некоторых странах Ближнего Востока в течение короткого исторического промежутка времени. Кстати говоря, нынешняя власть в Баку, видимо, на подсознательном уровне понимает это и согласно сообщениям некоторых оппозиционных СМИ Азербайджана, уже готовит для себя запасной аэродром, ускоряя превращение Нахичеванской автономии в фактически суверенное государство, пока что внутри АР (См.:http://www.musavat.com/new/Gündəm/12...İLİR).

      Принципиальным, на мой взгляд, моментом при этом является то, что наши, пока что мирные движения направлены не на то, чтобы отнять что-либо у кого-либо! Мы боремся за «свое», т.е. за то, чтобы, во-первых, вернуть себе свое доброе имя и свою историю. Во-вторых, наши движения направлены не против кого бы то ни было, а на возрождение наших народов через восстановление их государственности, которая может стать единственным гарантом их сохранения! Каждый из этих народов является частью истории нашего края. Каждый из них собственными руками создал свою историю и, сообща – историю нашего региона. Это – наша с вами история. И если в один прекрасный день коренные народы исчезнут с этнической карты этого региона, то это будет означать гибель его истории! К вашему сведению, эта новая, ложная, глубоко сфальсифицированная история нашей земли давно уже пишется. В полном соответствии с этим уничтожаются те памятники истории, которые являются доказательством автохтонности наших народов и того, что это когда то было нашей с вами историей! Наши отцы и деды – с одной стороны, и наши потомки – с другой, никогда не простят нам, если мы сегодня не объединимся в единый кулак, чтобы добиться своей заветной мечты!

      Наконец, этим я вовсе не хочу сказать, что мы не готовы к диалогу с официальным Баку по всему объему этих вопросов. К сожалению, как я уже сказал, на сегодня они не готовы к такому диалогу. Как только они будут готовы к такому исходу событий, тогда, может быть, и мы подумаем, стоит ли присесть с ними за одним столом и начать диалог? Время покажет!

      В конце я, учитывая тот факт, что мир изменяется стремительно и непредсказуемо, чтобы не оказаться на хвосте грядущих событий, предлагаю здесь же выступить с Заявлением о создании Конфедерации коренных народов Южного Кавказа, с участием талышей, лезгин и аварцев. На наш взгляд, Конфедерация должна быть постоянно действующей организаций, с постоянным офисом в г. Москве. В дальнейшем представители других коренных народов нашего региона тоже могут вступить в эту организацию. Главная цель данной организации должна состоять в том, чтобы разработать общую платформу, что позволит нам объединить все свои силы в единый фронт.

      Москва, "Президент-Отель",18 июня 2012 года

    15. #60
      Registered User
      Join Date
      May 2011
      Posts
      7,823

      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      Ադրբեջանում ձերբակալվել է թալիշական թերթի գլխավոր խմբագիրը






      Հունիս 21, 2012 | 20:17
      Ադրբեջանում ձերբակալվել է թալիշերենով հրատարակվող Tolishi Sado (Թալիշի ձայն) թերթի գլխավոր խմբագիր Գիլալ Մամեդովը: Խաղաղության եւ ժողովրդավարության ինստիտուտի հայտարարության մեջ ասվում է, որ խմբագրին առեւանգել են անհայտ անձինք:

      Մամեդովի հարազատները հայտնել են, որ նա տնից դուրս է եկել առավոտյան ժամը 10-ին եւ գնացել հիվանդանոց` հարազատին տեսակցելու: Ժամը 11:30-ին Մամեդովը զանգահարել է տուն եւ ասել, որ կվերադառնա 30 րոպեից: Դրանից հետո նա անհետացել է:

      «Ժամը 14-15:30-ն ընկած ժամանակահատվածում նրա բջջային հեռախոսի զանգերին պատասխանել է անհայտ տղամարդու ձայնը, որն ասել է, որ Գիլալ Մամեդովը չի կարող մոտենալ հեռախոսին, նրան քննում է բժիշկը: Ժամը 15:30-ից հետո նրա հեռախոսն անջատվել է: Ժամը 16:20-ին Գիլալ Մամդեովի հեռախոսին զանգահարել է եղբայրը` Մոսկվայից. Նրան պատասխանել են, որ Գիլալը ձերբակալված է` առանց որեւէ բացատրություն տալու»,-ասված է Խաղաղության եւ ժողովրդավարության ինստիտուտի հայտարարության մեջ:

      Միայն 17:30-ին մայրաքաղաքի ոստիկանությունը հաստատել է Մամեդովի ձերբակալման լուրը` թմրամիջոցների ապօրինի պահման մեղադրանքով, հաղորդում է contact.az-ը:

      Խաղաղության եւ ժողովրդավարության ինստիտուտը սա գնահատում է որպես քաղաքացիական ակտիվիստի նկատմամբ ճնշում եւ պահանջում իշխանություններից անհապաղ ազատ արձակել նրան:

      Ինստիտուտը հիշեցնում է, որ 2008-ի փետրվարին կալանավորվել էր Tolishi Sado թերթի նախկին գլխավոր խմբագիր, պրոֆեսոր, լինգվիստ Նովրուզալի Մամեդովը: Արդյունքում նա շինծու` Իրանի դեմ լրտեսության մեղադրանքով դատապարտվել էր 10 տարվա ազատազրկման եւ մահացել բանտային հիվանդանոցում` խոշտանգումների հետեւանքով:
      http://news.am/arm/news/110513.html

    Page 4 of 9 FirstFirst 1234567 ... LastLast

    Thread Information

    Users Browsing this Thread

    There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

    Similar Threads

    1. Elections in Armenia
      By Armen2008 in forum Armenian Politics
      Replies: 1624
      Last Post: 10-18-2013, 06:37 AM
    2. Replies: 141
      Last Post: 04-01-2011, 05:58 AM
    3. Armenia, Azerbaijan and Turkey
      By LebHye in forum Armenian Politics
      Replies: 28
      Last Post: 09-16-2009, 06:50 AM
    4. Armenia Assaulted by Orange
      By Armenian in forum Armenian News
      Replies: 58
      Last Post: 06-03-2008, 01:45 PM
    5. For all the haters
      By HayotzAmrotz in forum Armenian Politics
      Replies: 44
      Last Post: 05-25-2008, 11:02 AM

    Posting Permissions

    • You may not post new threads
    • You may not post replies
    • You may not post attachments
    • You may not edit your posts
    •