Announcement

Collapse

Forum Rules (Everyone Must Read!!!)

1] What you CAN NOT post.

You agree, through your use of this service, that you will not use this forum to post any material which is:
- abusive
- vulgar
- hateful
- harassing
- personal attacks
- obscene

You also may not:
- post images that are too large (max is 500*500px)
- post any copyrighted material unless the copyright is owned by you or cited properly.
- post in UPPER CASE, which is considered yelling
- post messages which insult the Armenians, Armenian culture, traditions, etc
- post racist or other intentionally insensitive material that insults or attacks another culture (including Turks)

The Ankap thread is excluded from the strict rules because that place is more relaxed and you can vent and engage in light insults and humor. Notice it's not a blank ticket, but just a place to vent. If you go into the Ankap thread, you enter at your own risk of being clowned on.
What you PROBABLY SHOULD NOT post...
Do not post information that you will regret putting out in public. This site comes up on Google, is cached, and all of that, so be aware of that as you post. Do not ask the staff to go through and delete things that you regret making available on the web for all to see because we will not do it. Think before you post!


2] Use descriptive subject lines & research your post. This means use the SEARCH.

This reduces the chances of double-posting and it also makes it easier for people to see what they do/don't want to read. Using the search function will identify existing threads on the topic so we do not have multiple threads on the same topic.

3] Keep the focus.

Each forum has a focus on a certain topic. Questions outside the scope of a certain forum will either be moved to the appropriate forum, closed, or simply be deleted. Please post your topic in the most appropriate forum. Users that keep doing this will be warned, then banned.

4] Behave as you would in a public location.

This forum is no different than a public place. Behave yourself and act like a decent human being (i.e. be respectful). If you're unable to do so, you're not welcome here and will be made to leave.

5] Respect the authority of moderators/admins.

Public discussions of moderator/admin actions are not allowed on the forum. It is also prohibited to protest moderator actions in titles, avatars, and signatures. If you don't like something that a moderator did, PM or email the moderator and try your best to resolve the problem or difference in private.

6] Promotion of sites or products is not permitted.

Advertisements are not allowed in this venue. No blatant advertising or solicitations of or for business is prohibited.
This includes, but not limited to, personal resumes and links to products or
services with which the poster is affiliated, whether or not a fee is charged
for the product or service. Spamming, in which a user posts the same message repeatedly, is also prohibited.

7] We retain the right to remove any posts and/or Members for any reason, without prior notice.


- PLEASE READ -

Members are welcome to read posts and though we encourage your active participation in the forum, it is not required. If you do participate by posting, however, we expect that on the whole you contribute something to the forum. This means that the bulk of your posts should not be in "fun" threads (e.g. Ankap, Keep & Kill, This or That, etc.). Further, while occasionally it is appropriate to simply voice your agreement or approval, not all of your posts should be of this variety: "LOL Member213!" "I agree."
If it is evident that a member is simply posting for the sake of posting, they will be removed.


8] These Rules & Guidelines may be amended at any time. (last update September 17, 2009)

If you believe an individual is repeatedly breaking the rules, please report to admin/moderator.
See more
See less

Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #51
    Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

    No problem, take your time

    Comment


    • #52
      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

      Originally posted by Vrej1915 View Post
      No problem, take your time
      Day 2.
      I'm still researching. Have about two pages of search points but only limited follow through time on points.
      Will need more time.
      Last time I did this I was at UCLA with many books side by side.
      This computer thing I'm weak at.
      Sorry for delay.
      Artashes

      Comment


      • #53
        Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

        Also last time used parallel info by matching our being attacked by whom with migration info and haven't charted our approaches by others yet.
        I should know something soon.

        Comment


        • #54
          Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

          Ok, I'm now pushing four pages of search points. Their is a great deal more scholarship than the last time I did this although much is laughable much is genuine.
          The date today is 6/7/12. I appreciate your (take your time comment) and am going to shoot for 30 days from now. This is going to be an interdisciplinary approach and. I personally feel at this moment their is much reputable scholarly material for points I made. Also I'm starting to enjoy this.
          I'm doing this in Ernest and not dodging so thanks again for lenient answer time.
          Artashes

          Comment


          • #55
            Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

            Good

            But if ever you succeed, you will make someone called Serjik unhappy !
            The poor is already in a mess, after saying that Aghdam was not his fatherland, just to be pissed of by a bunch old archeologists who decided to unearth Tikranakert.
            Now if you come in with Absheron and Shirvan,as originally ours, he will be forced to take Baku ......

            Comment


            • #56
              Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

              Մոսկվան չի խուսափի լեզգիական խնդրից


              Կողմնակի դիտորդների մոտ կարող է տպավորություն ստեղծվել, որ Ռուսաստանում այնքան էլ մշակված չէ լեզիգական թեման որպես օպերատիվ խնդիր: Սակայն դա այդպես չէ: Ընդհակառակը, Դաղստանի հարավում գոյություն ունի ռուսական գործակալների բավական ճյուղավորված ցանց, որն ունի բոլոր հնարավորություններն իրավիճակը կառավարելու համար: Ռուսական իշխանությունները եւ հատուկ ծառայությունները մշտապես լեզգիական գործոնը Դաղստանում ու Ադրբեջանում քաղաքականություն իրականացնելու միջոց են համարել:

              Արդեն տարածված է դարձել կարծիքն այն կապակցությամբ, որ լեզգի ժողովուրդը բավական աղետալի վիճակում է ոչ միայն Ադրբեջանի քաղաքականության, այլեւ Ռուսաստանի սպեկուլյատիվ ու վերին աստիճանի անազնիվ քաղաքականության արդյունքում: Մենք նախկինում նախազգուշացրել ենք, որ Ռուսաստանն ակտիվացնում է լեզգիական ու ավարական գործոնները դաղստանա-ադրբեջանական սահմանին:

              Դեռեւս մեկ տարի առաջ ծագել են ոչ միայն կասկածներ, այլեւ հայտնվել է որոշակի տեղեկատվություն: Ռուսական իշխանությունները, թերեւս, առաջարկել են Ռուսաստանում լեզգիական ու ավարական կազմակերպություններին ակտիվացնել գործողություններն Ադրբեջանի ուղղությամբ: Ադրբեջանի նկատմամբ Ռուսաստանի քաղաքականությունն ամբողջովին ձախողված է, եւ ոչ մի հույս չի մնացել Բաքվի հետ առավել վստահելի հարաբերությունների կառուցել, չնայած որ Ռուսաստանը մի քանի տարի ծայրահեղ երկիմաստ, ըստ էության, հակահայկական քաղաքականություն է իրականացնել՝ փորձելով Ադրբեջանից պոկել չգիտես, թե ինչ՝ զոհաբերելով Հայաստանի շահերը:

              Դա հանգեցրել է այն բանին, որ Հայաստանը «նոր կուրս է» զարգացնում՝ ուղղված ՆԱՏՕ-ի եւ Եվրամիության հետ մերձեցմանը, ինչը, թերեւս, կվերաճի Արեւմուտքի առաջատար պետությունների հետ սերտ հարաբերությունների: Սակայն խնդիրն այն չէ, որ Ռուսաստանը կորցրել է իր քաղաքականությունում «ղարաբաղյան գործոնն» օգտագործելու հնարավորությունը: Պետք է ասել, որ դրանում որոշակի դեր է խաղացել Ադրբեջանը, որը հիմարաբար հրաժարվել է Ռուսաստանի առաջարկներն ընդունելուց:

              Արդյունքում, Ռուսաստանն առավել շահագրգռված է դարձել լեզգիների ու ավարների հարցում, ովքեր ավելի ակտիվորեն են առաջ քաշում իրենց պահանջները եւ դրանով հանդերձ, բավական քաղաքակիրթ քննարկում են առաջարկում, որն իրականացնում են կրթված ու պատրաստված մարդիկ: Այդպիսով, Ռուսաստանի քաղաքականությունը հանգեցրել է «խնդիրների ու շահերի ասոցիացիայի»՝ միավորելով Հայաստանի ու Դաղստանի ժողովուրդների խնդիրները:

              Եկել է Հայաստանի եւ սփյուռքի հայկական կազմակերպությունների կողմից միջազգային ասպարեզում Դաղստանի բաժանված ու խտրականության ենթարկվող ժողովուրդների շահերը պաշտպանելու ողղությամբ տարբեր նախաձեռնություններ իրականացնելու ժամանակը: Հասկանալի է, որ Ռուսաստանը դիմադրելու է ավարների ու լեզգիների խնդիրների միջազգայնացմանը եւ կփորձի այդ հարցով քննարկումները պահել գավառականության եւ ռեգիոնալիզմի շրջանակներում: Կասկածելի է, որ ռուսական իշխանությունները թույլ կտան տվյալ խնդիրների քննարկումը, օրինակ, Պետական Դումայում:

              Այդ պատճառով, տվյալ գործունեության կարեւոր ուղղություն է ռուսական հասարակության շահագրգռվածությունն այդ քաղաքական եւ մարդասիրական խնդրում: Ինչու Ռուսաստանի հայկական կազմակերություններն աջակցություն ցույց չտան լեզգիական ու ավարական կազմակերպություններին: Այդ երկու ժողովուրդները, անկասկած, արդեն պատրաստված կադրեր ուներ, սակայն, դեռեւս, գործընկերների եւ աջակցության կարիք ունեն կազմակերպչական ու քաղաքական ոլորտներում: Ադրբեջանը շարունակում է որոշ լեզգի ու ավար գործիչների կաշառելու փորձերը, ընդ որում, ոչ միայն Ադրբեջանում, այլեւ Դաղստանի հարավում:

              Առկա տեղեկությունների համաձայն, այդ միջոցների մեծամասնությունը յուրացվում ու ոչ նպատակային են օգտագործվում, սակայն, ամեն դեպքում, այդ կաշառքները որոշակի նպատակի հասնում են: Ադրբեջանի քաղաքականությունն այդ խնդիրների նկատմամբ ավելի շատ է ծավալվելու եւ անկասկած է, որ տվյալ գործընթացները զինված բախումների բնույթ ձեռք կբերեն:

              Ավարներն ու լեզգիները հասկանում են դա եւ փորձում են խուսափել հակասություններից ու վեճերից, որոնք բնութագրական են այդ երկու հարազատ ժողովուրդների համար: Տվյալ իրավիճակում հայկական կազմակերպությունները պետք է ակտիվացնեն իրենց գործունեությունը ավարական ու լեզիգական խնդիրները միջազգային ասպարեզ հանելու համար: Ադրբեջանը կեղտոտ քաղաքականություն է իրականացնում Հայաստանի ու հայկական սփյուռքի շահերի դեմ. արդյո՞ք ժամանակը չէ մեր քաղաքականությանն առարկայականություն ու առավել արտահայտված նպատակներ ու խնդիրներ տալու համար:

              Իգոր Մուրադյան

              Comment


              • #57
                Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan


                Судьба – одна, путь к спасению тоже один: объединиться!
                Выступление лидера Движения За возрождения Талыша Фармони Фахраддина АБОСЗОДА
                на Международной конференции «Проблемы лезгинского и аварского народов, разделенных
                государственной границей между РФ и Азербайджаном, и пути их решения"


                Дорогие друзья! Позвольте от имени всего талышского народа выразить свою огромную благодарность организаторам данного замечательного мероприятия и лично моему брату Арифу Пашаеву, за приглашение участвовать в нем от имени талышского народа вашего покорного слугу и руководителя нашей диаспоры в Москве г-на И. Шабанова!

                Должен сказать, что к основным докладчикам у меня нет никаких претензий, так как они написаны в полном соответствии с Уставами лезгинской и аварской автономий. Что касается пожеланий, они, конечно, есть.

                Послушав эти доклады, я мысленно вернулся в мое детство, когда за каждый мой плач моя мать, ныне покойная, давала мне молоко. В те годы наш мир находился в состоянии относительной статики и не наблюдались никакие «резкие движения». Но с того момента прошло достаточно много времени, и я стал достаточно взрослым человеком, чтобы понять, что в таком возрасте человек уже не нуждается в материнском молоке, тем более, даже если нуждался бы, его никто ему уже не даст! Сегодня мир уже находится в состоянии турбулентности, когда просить молока даже не приходит на ум никому из нас. Если быть более точным, сегодня вопрос стоит о спасении наших с вами народов. А эту задачу вовсе нельзя решить путем выдвижения таких «требований», которые были озвучены нашими докладчиками.

                Я уверен, что тут собрались достаточно подготовленные специалисты – ученые, аналитики, кавказоведы, одним словом, эксперты по нашему региону, кто, по долгу своей основной работы, просто обязан знать все это. Что касается широкой публики, каждый из нас может свободно прочитать в интернете все эти материалы. Если вы считаете, что чего-то не хватает, тогда, будьте добры, пишите, чтобы специалисты дальше ознакомились с истинным положением дел наших народов. Поэтому я, на правах старшинства, которое так ценится в наших горах, призываю всех наших молодых коллег – лезгин и аварцев – наконец-то стать взрослым и сосредоточится над концептуальными вопросами.

                Чтобы не быть голословным, приведу такой пример: например, один из уважаемых мною докладчиков выступил с требованием «открыть в Азербайджане лезгинское телевидение». Вот я вам скажу: если бы у бакинского режима хватило ума, то они давно бы открыли талышский, лезгинский и аварский телевизионные каналы, и поставили бы там руководителями кого-нибудь из представителей этих народов, и они день и ночь на своем родном языке хвалили бы Гейдара и его сына. Тогда и нашему брату Арифу Пашаевичу не осталось бы ничего, кроме того, как распустить свою организацию, потому что ему сказать было бы нечего!

                Далее. Один из докладчиков сказал, что «Азербайджан уже является федерацией, так как в его составе существуют две автономии». Но я, как гражданин АР, за последние двадцать лет почему-то не заметил, чтобы там были «два автономных образования». Насколько мне известно, в составе сегодняшней АР существует одно автономное образование, и то вовсе не автономия, а, согласно Конституции АР, «государство в государстве», т.е. как вы уже поняли, Нахичеванская Республика, о которой мы еще поговорим!

                Исходя из этого, я представляю вашему вниманию свое видение данной проблемы, которое включает в себя анализ некоторых концептуальных вопросов и учитывает геополитические изменения на Большом Ближнем Востоке, куда входит и наш регион. Эти геополитические изменения стремительно приближаются к нашему региону, в чем сегодня мало кто из экспертов сомневается. Геополитика – наука жесткая. Она развивается согласно своим законам, противостоять которым порою бывает трудно, даже достаточно крупным государствам. Подробный анализ всех этих изменений доказывает, что, как бы грустно не стало некоторым из нас, в очень скором будущем Азербайджанская республика просто исчезнет с карты мира, как самостоятельный субъект международных отношений, в результате чего вам и нам не у кого будет просить, например, провести дорогу между какими-то населенными пунктами... Готовы ли мы к такому развороту событий? Готовы ли мы сами решать судьбы своих народов? И в чем вы видите пути решения этого? Давайте поговорим об этом…

                В литературе обычно под понятием «разделённый народ» имеется в виду народ, территория компактного проживания которого разделена границами двух и более суверенных государств, и как минимум в одном из которых он находится в положении национального меньшинства.
                Для нас главное в этом определении является не то, кого можно считать таковым, т.е. разделенным. Само по себе такое определение ничего не дает нам, а оставляет достаточно широкое поле для разного рода политических спекуляций и даже софистики. К примеру, скажу, что наверное основываясь на данное определение, совсем недавно один из представителей аварского народа – высокопоставленный правительственный чиновник – сказал, что «разделённость – правило, а не исключение». Что это означает, на мой взгляд? Этот господин хочет сказать своему народу приблизительно так: не мешайте нам и дальше обогащаться за счет халявных бакинских нефтедолларов, а сами сидите, сложа руки, и не дергайтесь!
                Поэтому мы должны ответить на главный, на мой взгляд, вопрос: как и в каких именно условиях мы стали разделенными? Только ответив на этот вопрос, мы можем найти правильные пути и средства для спасения наших народов. Все дело в том, что это мы – талыши – вместе с вами – лезгинами, аварцами и другими коренными этносами нашей земли – должны определиться, с кем и как мы хотим жить? Я больше чем уверен, что если мы в очередной раз позволим внешним игрокам решать за нас наши судьбы, тогда, при любом исходе вопроса, наши проблемы вряд ли будут решены! Отсюда и вывод: Мы сами должны решить судьбу своих народов, и заставить остальных геополитических игроков играть по нашим правилам!

                Comment


                • #58
                  Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

                  Практика показывает, что разные народы в мире по-разному стали разделенными. Этот процесс в основном происходил тремя путями: Первое – в результате какой-то локальной войны между соседними народами или более широкомасштабного характера, например, мировой. К примеру, корейцы, немцы и некоторые другие народы были разделены в результате Второй Мировой войны в соответствии с планами ведущих мировых игроков, а талыши – в результате русско-иранских войн начала xix века. Второе – тоже в результате каких-то войн, но в отличие от первого варианта, при этом народ не разделяется насильно, т.е. на основе заранее запланированного сценария. Так было, например, после присоединения Северного Кавказа к России, когда часть некоторых народов (черкесы, адыги, абхазцы и.т.д.) не согласились жить в составе нового государства, и переселились на территорию других государств (Оттоманской империи и пр.). Наконец, третье – в результате образования различного рода политических проектов, одной из которых является нынешняя Азербайджанская республика, которая прошла два этапа в своей эволюции: первый – в 1920 (точнее – в 1936) году в связи с провозглашением Азербайджанской ССР, а второй – после развала СССР в 1991 году. При этом я сознательно не принимаю во внимание позорное существование так называемой АДР, которую только с большой натяжкой можно считать государством, которая так и не смогла до конца покорить наши народы – талышей, лезгин и аварцев.

                  В чем, на наш взгляд, главное отличие между первым и вторым путями с одной стороны, и нашими народами, которым посвящено данное мероприятие, с другой? Главное отличие в том, что корейцы и немцы, хоть и были разделены, но они не потеряли свою государственность и не подверглись ассимиляции со стороны других этносов. И, как показал опыт немцев, их объединение во многом зависит от того, как быстро они могут договориться между собой (не исключая при этом роль внешних сил в данном процессе, которая является предметом отдельного разговора), или же от того, захотят или нет возвратиться на свою историческую Родину те же черкесы и прочие народы Северного Кавказа. А в наших случаях, и талыши, и лезгины, и аварцы являются государствообразующими народами, каждый из которых имеет многотысячелетние государственнические традиции. Немаловажным фактом при этом является и то, что к моменту их присоединение к России, например, талыши, лезгины и аварцы были единственными этносами Южного Кавказа, которые имели свои национальные государства в виде Талышского ханства, Кюринского ханства и Джарских Вольных Джамаатов (Джарской республики)!

                  Присоединение к России привело к ликвидации их государственности. При этом надо иметь в виду, что российские власти, на всех этапах их нахождении в составе России, никогда не ставили перед собой цели по ассимиляции этих народов, что являлось большим благом для всех нас. Наоборот, в составе России мы получили огромные возможности для приобщения к передовым достижениям мировой культуры и формирования наших национальных интеллигенций. Настоящая трагедия наших народов началась после того, как одним росчерком пера талышей полностью, а лезгин и аварцев частично, вопреки нашей воле, сперва передали новообразованной Азербайджанской ССР, а в 1991 году мы и вовсе оказались вне пределов России – в составе так называемого независимого Азербайджана!

                  Кстати, тут хотел бы обратить ваше внимание на одно высказывание одного из уважаемых докладчиков. Он сказал, что «лезгин передали Азербайджану как «крепостных крестьян». Нет, мой дорогой, не как крепостные крестьяне! Крепостные крестьяне имели свое этническое самоназвание, и никто их не ассимилировал! А часть лезгин, как только оказалась в составе незаконнорожденной Азербайджанской республики, сразу стали какими-то «азербайджанцами»!? То есть всех нас передали АР как строительный материал! Я попросил бы вас никогда не забывать об этом!

                  Поэтому, в отличие от тех же корейцев или немцев, наше спасение зависит не только от того, как и насколько мы сможем «договориться» между собой, т.е. сможем поднять свои народы на всеобщую борьбу за спасение. Это многослойный процесс, исход которого зависит, с одной стороны, от воли наших народов, которые с каждым днем все громче заявляют о своих правах и выступают против пребывания в составе чуждого нам государства, а с другой стороны, – от воли России, геополитические интересы которой заставляют ее руководство думать о стабильности на своих южных границах, и о той исторической ответственности России перед этими народами, которую взял на себя Император России в начале xix века! Как говорится, долг платежом красен, значит, их надо возвращать, чтобы быть чистым и перед своей совестью, и перед этими народами, которые проморгали свое счастье из-за продажности некоторых руководителей бывшего СССР и РФ, и, наконец, перед Всевышним!

                  Тут я должен обратить ваше внимание на еще одно обстоятельство. Да, мы сегодня можем бесконечно обвинять Россию в своих бедах. Но, это, в конце концов, ничего не даст нам с вами. Мы должны понять, что Россия, в первую очередь, ее политический истеблишмент, не является однородной. Тут замешаны очень многие силы, каждая из которых имеет свои цели и интересы. Зачастую многие из этих сил стараются использовать вопрос о разделенных народах бывшей Российской империи в своих грязных целях по прямому расчленению РФ, что, несомненно, обернется для всех нас окончательной трагедией. Мы должны поставит перед новым руководством России четкую и детально разработанную совместную, подчеркиваю, совместную платформу, которая даст ответ на все вопросы по разрешению проблем наших народов. Говоря иными словами, мы должны стать силой, которая способна сыграть решающую роль в предстоящих геополитических изменениях нашего региона. Кто бы что бы ни говорил, эти изменения сегодня актуальны как никогда, и поэтому они обязательно произойдут. Мы должны быть готовы к этим изменениям, чтобы судьбы наших народов не решали без нас, как это нередко было в предыдущих стадиях истории нашего края. К нашему счастью, приоритеты внешней политики новоизбранного президента РФ г-на В.В. Путина, провозглашенные им в его недавних Указах, дают нам определенную надежду на то, что нынешнее руководство страны четко и ясно осознает цели и задачи, стоящие перед РФ, и предпринимает активные шаги во всех этих направлениях…

                  Comment


                  • #59
                    Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

                    В этом плане, для нас особую актуальность приобретает вопрос о том, чего мы сами хотим и к чему стремимся, точнее, какие цели ставят перед собою наши интеллектуальные элиты? Во многом именно от нашего ответа на этот вопрос зависит то, насколько будет услышан голос наших народов в решении их судеб в обозримом будущем…

                    Должен признать, эта тема вовсе не нова, так как давно уже обсуждается в разного уровня и свойства аналитических сообществах. Подытожив результаты этих обсуждений, можем сказать о трех возможных вариантах решения проблем наших разделенных народов, часть которых поныне вынуждена жить в составе АР: 1) Федерализация; 2) Конфедерация; 3) Восстановление независимых государств каждого из этих народов.

                    Самым распространенным мнением среди аналитиков и политиков является возможная федерализация АР путем предоставления этим народам территориальной автономии. Что касается представителей коренных народов АР – талышей, лезгин, аварцев и других, то некоторые из них громче остальных выступают за федерализацию Азербайджана. Это, по моему мнению, является доказательством не их убежденности в том, что эта идея единственно верная, а, скорее, говорит о безвыходности их положения. Некоторые просто от безысходности приходят к выводу, что, возможно, федерализация сможет спасти коренные народы этой древней земли. Учитывая, что мнения различных авторов на этот счет известны участникам нашего мероприятия, я скажу только о том, что большинство из них в этом видят единственный выход для спасения целостности АР. Мне тоже несколько раз пришлось писать на эту тему. Еще несколько лет назад я тоже был не против такого исхода нашей борьбы. Но после того, как за последние годы геополитическая ситуация на так называемом Большом Ближнем Востоке, куда и входит наш регион, начала в корне меняться, мне пришлось изменить свое отношение в данном вопросе.

                    В первую очередь мы должны учитывать опыт нахичеванской автономии в составе АР. Изучение опыта нахичеванской автономии достаточно для того, чтобы мы выступали против федерализации Азербайджана. Наличие в крае автономного образования с наивысшей степенью автономии (фактически государства в государстве), которое создано не по национальному признаку, вовсе не является помехой для функционирования в Нахичеванской республике поистине фашистской диктатуры, где нельзя говорить о соблюдении самых простых человеческих прав и свобод. Что произойдет, если в АР будут образовываться национальные автономии? Не приведут ли они к ускорению процессов уничтожения (ассимиляции) этих народов?

                    На миг представим, что АР превратилась в федерацию, куда входили бы талышская, лезгинская, аварская и прочие автономии. Что изменится после этого и изменится ли вообще?! Я оставляю в стороне вопросы, касающиеся формы управления такого государства. Даже если изменится режим, в каждой автономии народы сами будут выбирать своих руководителей, будут учиться и получать образование на своем родном языке, смотреть свое телевидение и т.д. Как в этом государстве будет построена, например, система образования? Точнее, как талышские дети будут учить по учебникам истории, к примеру, то, что Тимур-хромой является национальным героем Азербайджана, т.е. талышей в том числе? Тот Тимур, кто построил пирамиду из 70 тысяч голов иранцев, и, разумеется, талышей! Как талыши будут мириться с тем, что древнеталышское государство Мадо (Мидия) якобы было тюркским? Или мугам якобы является тюркской музыкой? Или же Бабек, Шах Исмаил, талышские ханы якобы были тюрками? Или Азербайджан изначально был тюркской землей?

                    Каким образом тот же лезгин или аварец признает, что туркмен Надир-шах Афшар, увезший из этих земель в подарок тонны человеческих глаз, является их национальным героем? Как можно считать национальным героем другого туркмена – Фатали-шаха Каджара, в подарок которому в Тегеран увезли 22 тысячи пар глаз жителей этих земель – от Дербента до Талыша? Мало того, что все эти палачи не имеют никакого отношения к Азербайджану, мы еще должны преклоняться перед их памятью?! Может быть, кто-то считает, что в каждой автономии будут свои учебники по истории? Не будет же!

                    Таких вопросов тысячи, если не больше, и они относятся не только к учебникам. Известно, что лезгинский и аварский народы, как и некоторые другие дагестанские народы, искусственно разделены на две части, половина которых самоопределилась в составе Российской Федерации, где имеют все возможности свободно изучать свою историю, как есть на самом деле. Один и тот же народ вынужден будет изучать свою же историю по-разному? Точнее, в Дагестане они будут изучать, что являются автохтонами древней Кавказской Албании, а другая половина вынуждена будет согласиться с тем, что жителями той же Кавказской Албании якобы были тюрки, а все остальные, т.е. и лезгины, и аварцы и другие – пришельцами. Эти слова полностью относятся и к той части талышей, которые на территории Ирана сохраняют и приумножают свою этническую самоидентичность, а в Азербайджане почему то называются азербайджанцами, т.е. тюрками. Вот вам пример отношения тюркоязычного населения, которое до сих пор не может изобрести для себя даже этнического названия. Прочитайте, что пишет Интернет-портал azeri.ru: «На территории республики комфортно проживали русские, армяне (до известных событий), евреи, лезгины, аварцы, таты, талыши, молокане и т.д. Все они обрели здесь свою вторую родину, пустили здесь глубокие корни» (выделено нами. – Ф.А.). Будучи пришельцами на этой земле, они ведут себя тут как хозяева, и продолжают насмехаться над коренными жителями этого края! Изменится ли отношение к коренным народам после изменения формы государственного устройства? Конечно, не изменится, и это известно всем нам! Если это так, то почему мы должны беспокоиться о будущем государственном устройстве этой республики?

                    При таком соотношении сил федерализация только на короткий отрезок времени сможет погасить существующие конфликты, которые будут возникать снова и снова, что все равно приведет к распаду этого государства. Так не лучше ли сразу (и с меньшими затратами) решить этот вопрос, который касается судеб десятков народов, путем предоставления всем им возможности свободного выбора, о чем говориться в вынесенной в многочисленных резолюциях и других официальных документах ГА ООН?
                    Вот почему мы – представители Движения за возрождение Талыша – выступаем против федерализации Азербайджана.

                    Что касается переформатирования АР в конфедерацию, то и здесь немало вопросов, которые требуют незамедлительного ответа сразу же после начала возможного диалога на данную тему. В политической литературе и практике такая форма государства справедливо считается неустойчивой и переходной. То есть, будущая конфедерация только на время сможет сохранить целостность АР.

                    Сторонников первых двух подходов объединяет еще одна общая черта. При внимательном ознакомлении с высказываниями сторонников будущей федерализации или конфедерализации Азербайджана, создается впечатление, что они больше пекутся о сохранение в любом виде целостности Азербайджанской республики и меньше всего их заботят судьбы наших народов. Что касается нас, увы, нас меньше всего волнует именно эта сторона вопроса. Мы уверены, что бесполезно прилагать усилия для сохранения искусственного политического проекта, созданного, как говорится, на пустом месте. Каждый такой искусственный проект рассчитан на определенный отрезок времени. По истечении этого срока данный проект теряет свой смысл и сходит с исторической арены. Так произошло, например, с Советским Союзом, таким же образом стремительно приближается к своему логическому концу другой политический проект под названием Турция, которая, по признанию даже самих влиятельных турецких аналитиков и политиков, находится на грани распада, так и закончит свое позорное существование Азербайджанская республика. Таким образом, искусственные проекты приходят и уходят, а народы остаются жить на своих исконных землях как вечные творения Всевышнего!

                    Исходя из всего сказанного, мы выступаем против этих двух вариантов, которые предусматривают сохранение этого незаконного образования и выбираем третий, единственно верный на наш взгляд вариант – образование независимого государства талышей – Талышстана на своих исконных землях. Мы убеждены, что наш народ заслуживает лучшей участи, которая предполагает образование независимого талышского государства. Только такое государство может стать реальным гарантом благополучия и безопасности нашего народа, за образование которого должен бороться каждый талыш, одновременно поддерживая борьбу своих соседей – других коренных народов Южного Кавказа. Мы неустанно идем по этому пути, и наших лезгинских и аварских братьев также призываем к этому, успех которого зависит, еще раз повторяю, от скорейшего объединения наших сил. Я уверен, что такое объединение является необходимым и решающим условием, и залогом нашего успеха!

                    В конце хотелось бы говорить еще об одном: Как вы уже обратили внимание, я в своих рассуждениях сознательно не касался отношения официальных структур АР и аналитических кругов к данной теме. После ознакомления с их высказываниями создается такое впечатление, что они зачастую живут не в реальном, а в каком-то виртуальном мире, и не хотят замечать те кардинальные изменения, которые происходят во всем мире, в том числе и в нашем регионе, и противостоять которым порой не под силу даже достаточно крупным государствам, не говоря о таких карликах, как АР! С другой стороны, честно говоря, лично нам не так уж интересно их мнение, так как вопрос об определении будущего АР с некоторых времен уже не находится в их компетенции (независимо от того, понимают они это или нет!), а будет решаться на уровне геополитики региона.

                    Еще несколько лет назад многие эксперты могли бы и не согласиться с моим этим утверждением, но ныне вряд ли уважающий себя аналитик или политик может выступать против того, что сегодня наши народы, судьбу которых мы тут обсуждаем, являются субъектами, а не простыми объектами геополитики региона. Кому-то мои высказывания могут показаться слишком революционными, либо эмоциональными, но, поверьте, они являются вполне реальными на фоне грядущих геополитических изменений в нашем регионе... Ни для кого не является секретом тот факт, что сегодня наряду с Ближним Востоком регион Южного Кавказа стремительно превращается чуть ли не в основное поле глобального противостояния между мировыми центрами силы. В таких условиях так называемая «комплементарная» внешняя политика руководства АР, предполагающая, по их же мнению, равноудаленность от всех мировых центров силы, уже привела это государство к ситуации цугцванга, которая при переводе на более доступный язык означает его скорейшее расчленение, как это произошло в некоторых странах Ближнего Востока в течение короткого исторического промежутка времени. Кстати говоря, нынешняя власть в Баку, видимо, на подсознательном уровне понимает это и согласно сообщениям некоторых оппозиционных СМИ Азербайджана, уже готовит для себя запасной аэродром, ускоряя превращение Нахичеванской автономии в фактически суверенное государство, пока что внутри АР (См.:http://www.musavat.com/new/Gündəm/12...İLİR).

                    Принципиальным, на мой взгляд, моментом при этом является то, что наши, пока что мирные движения направлены не на то, чтобы отнять что-либо у кого-либо! Мы боремся за «свое», т.е. за то, чтобы, во-первых, вернуть себе свое доброе имя и свою историю. Во-вторых, наши движения направлены не против кого бы то ни было, а на возрождение наших народов через восстановление их государственности, которая может стать единственным гарантом их сохранения! Каждый из этих народов является частью истории нашего края. Каждый из них собственными руками создал свою историю и, сообща – историю нашего региона. Это – наша с вами история. И если в один прекрасный день коренные народы исчезнут с этнической карты этого региона, то это будет означать гибель его истории! К вашему сведению, эта новая, ложная, глубоко сфальсифицированная история нашей земли давно уже пишется. В полном соответствии с этим уничтожаются те памятники истории, которые являются доказательством автохтонности наших народов и того, что это когда то было нашей с вами историей! Наши отцы и деды – с одной стороны, и наши потомки – с другой, никогда не простят нам, если мы сегодня не объединимся в единый кулак, чтобы добиться своей заветной мечты!

                    Наконец, этим я вовсе не хочу сказать, что мы не готовы к диалогу с официальным Баку по всему объему этих вопросов. К сожалению, как я уже сказал, на сегодня они не готовы к такому диалогу. Как только они будут готовы к такому исходу событий, тогда, может быть, и мы подумаем, стоит ли присесть с ними за одним столом и начать диалог? Время покажет!

                    В конце я, учитывая тот факт, что мир изменяется стремительно и непредсказуемо, чтобы не оказаться на хвосте грядущих событий, предлагаю здесь же выступить с Заявлением о создании Конфедерации коренных народов Южного Кавказа, с участием талышей, лезгин и аварцев. На наш взгляд, Конфедерация должна быть постоянно действующей организаций, с постоянным офисом в г. Москве. В дальнейшем представители других коренных народов нашего региона тоже могут вступить в эту организацию. Главная цель данной организации должна состоять в том, чтобы разработать общую платформу, что позволит нам объединить все свои силы в единый фронт.

                    Москва, "Президент-Отель",18 июня 2012 года

                    Comment


                    • #60
                      Re: Artsakh, Lezgistan, Avaristan, Taloshistan

                      Ադրբեջանում ձերբակալվել է թալիշական թերթի գլխավոր խմբագիրը






                      Հունիս 21, 2012 | 20:17
                      Ադրբեջանում ձերբակալվել է թալիշերենով հրատարակվող Tolishi Sado (Թալիշի ձայն) թերթի գլխավոր խմբագիր Գիլալ Մամեդովը: Խաղաղության եւ ժողովրդավարության ինստիտուտի հայտարարության մեջ ասվում է, որ խմբագրին առեւանգել են անհայտ անձինք:

                      Մամեդովի հարազատները հայտնել են, որ նա տնից դուրս է եկել առավոտյան ժամը 10-ին եւ գնացել հիվանդանոց` հարազատին տեսակցելու: Ժամը 11:30-ին Մամեդովը զանգահարել է տուն եւ ասել, որ կվերադառնա 30 րոպեից: Դրանից հետո նա անհետացել է:

                      «Ժամը 14-15:30-ն ընկած ժամանակահատվածում նրա բջջային հեռախոսի զանգերին պատասխանել է անհայտ տղամարդու ձայնը, որն ասել է, որ Գիլալ Մամեդովը չի կարող մոտենալ հեռախոսին, նրան քննում է բժիշկը: Ժամը 15:30-ից հետո նրա հեռախոսն անջատվել է: Ժամը 16:20-ին Գիլալ Մամդեովի հեռախոսին զանգահարել է եղբայրը` Մոսկվայից. Նրան պատասխանել են, որ Գիլալը ձերբակալված է` առանց որեւէ բացատրություն տալու»,-ասված է Խաղաղության եւ ժողովրդավարության ինստիտուտի հայտարարության մեջ:

                      Միայն 17:30-ին մայրաքաղաքի ոստիկանությունը հաստատել է Մամեդովի ձերբակալման լուրը` թմրամիջոցների ապօրինի պահման մեղադրանքով, հաղորդում է contact.az-ը:

                      Խաղաղության եւ ժողովրդավարության ինստիտուտը սա գնահատում է որպես քաղաքացիական ակտիվիստի նկատմամբ ճնշում եւ պահանջում իշխանություններից անհապաղ ազատ արձակել նրան:

                      Ինստիտուտը հիշեցնում է, որ 2008-ի փետրվարին կալանավորվել էր Tolishi Sado թերթի նախկին գլխավոր խմբագիր, պրոֆեսոր, լինգվիստ Նովրուզալի Մամեդովը: Արդյունքում նա շինծու` Իրանի դեմ լրտեսության մեղադրանքով դատապարտվել էր 10 տարվա ազատազրկման եւ մահացել բանտային հիվանդանոցում` խոշտանգումների հետեւանքով:
                      2008-ի փետրվարին կալանավորվել էր Tolishi Sado թերթի նախկին գլխավոր խմբագիրը, ով մահացել էր բանտային հիվանդանոցում` խոշտանգումներից...

                      Comment

                      Working...
                      X