Announcement

Collapse

Forum Rules (Everyone Must Read!!!)

1] What you CAN NOT post.

You agree, through your use of this service, that you will not use this forum to post any material which is:
- abusive
- vulgar
- hateful
- harassing
- personal attacks
- obscene

You also may not:
- post images that are too large (max is 500*500px)
- post any copyrighted material unless the copyright is owned by you or cited properly.
- post in UPPER CASE, which is considered yelling
- post messages which insult the Armenians, Armenian culture, traditions, etc
- post racist or other intentionally insensitive material that insults or attacks another culture (including Turks)

The Ankap thread is excluded from the strict rules because that place is more relaxed and you can vent and engage in light insults and humor. Notice it's not a blank ticket, but just a place to vent. If you go into the Ankap thread, you enter at your own risk of being clowned on.
What you PROBABLY SHOULD NOT post...
Do not post information that you will regret putting out in public. This site comes up on Google, is cached, and all of that, so be aware of that as you post. Do not ask the staff to go through and delete things that you regret making available on the web for all to see because we will not do it. Think before you post!


2] Use descriptive subject lines & research your post. This means use the SEARCH.

This reduces the chances of double-posting and it also makes it easier for people to see what they do/don't want to read. Using the search function will identify existing threads on the topic so we do not have multiple threads on the same topic.

3] Keep the focus.

Each forum has a focus on a certain topic. Questions outside the scope of a certain forum will either be moved to the appropriate forum, closed, or simply be deleted. Please post your topic in the most appropriate forum. Users that keep doing this will be warned, then banned.

4] Behave as you would in a public location.

This forum is no different than a public place. Behave yourself and act like a decent human being (i.e. be respectful). If you're unable to do so, you're not welcome here and will be made to leave.

5] Respect the authority of moderators/admins.

Public discussions of moderator/admin actions are not allowed on the forum. It is also prohibited to protest moderator actions in titles, avatars, and signatures. If you don't like something that a moderator did, PM or email the moderator and try your best to resolve the problem or difference in private.

6] Promotion of sites or products is not permitted.

Advertisements are not allowed in this venue. No blatant advertising or solicitations of or for business is prohibited.
This includes, but not limited to, personal resumes and links to products or
services with which the poster is affiliated, whether or not a fee is charged
for the product or service. Spamming, in which a user posts the same message repeatedly, is also prohibited.

7] We retain the right to remove any posts and/or Members for any reason, without prior notice.


- PLEASE READ -

Members are welcome to read posts and though we encourage your active participation in the forum, it is not required. If you do participate by posting, however, we expect that on the whole you contribute something to the forum. This means that the bulk of your posts should not be in "fun" threads (e.g. Ankap, Keep & Kill, This or That, etc.). Further, while occasionally it is appropriate to simply voice your agreement or approval, not all of your posts should be of this variety: "LOL Member213!" "I agree."
If it is evident that a member is simply posting for the sake of posting, they will be removed.


8] These Rules & Guidelines may be amended at any time. (last update September 17, 2009)

If you believe an individual is repeatedly breaking the rules, please report to admin/moderator.
See more
See less

Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

    Այլևս չեք կարողանալու դուրս գալ քաղաք, եթե չապտակեն՝ թքելու են ձեր ուղղությամբ. Շիրակի թեմի առաջնորդ
    2015-01-16
    ԲԱՑ ՄԻ ԹՈՂԵՔԽՈՍՔՀեղինակ՝ Սիրանույշ Պապյան
    «Առաջին լրատվական»-ի զրուցակիցն է Շիրակի թեմի առաջնորդ Միքայել եպիսկոպոս Աջապահյանը։ –Սրբազան, ափոփենք երեկ Գյումրիում տեղի ունեցածը: Դուք փորձում էիք այդ …




    «Առաջին լրատվական»-ի զրուցակիցն է Շիրակի թեմի առաջնորդ Միքայել եպիսկոպոս Աջապահյանը։

    -Սրբազան, ափոփենք երեկ Գյումրիում տեղի ունեցածը: Դուք փորձում էիք այդ ցասումը զսպել, սակայն պայթյուն դուրս եկավ: Գուցե պետք էր առաջնորդել քաղաքապետի, առաջին դեմքերի՞ մակարդակով, որ դա տեղի չունենար:

    -Քաղաքապետը, դժբախտաբար, բացակայում էր և վերջին պահին եկավ հասավ, նրան պետք չէ որևէ բան ասել: Փորձեցինք զսպել այդ ցասումը, ցանկացած ցասում էլ հնարավոր է զսպել, երբեմն զսպել կարելի է թնդանոթներով, երբեմն էլ՝ առանց թնդանոթների: Ցանկացած ցասում էլ հնարավոր է զսպել, բայց այնպես պետք է զսպես, որ զոհեր չունենաս: Թեև 14 վիրավոր ունեցանք, բայց գոնե լավ է, որ զոհ չունեցանք:

    -Շատ է խոսվում այն մասին, որ եթե աշխարհիկ կամ հոգևոր առաջնորդները առաջնորդեին հարազատներին. գուցե այս վիճակը չէր ստեղծվի:

    -Հարազատները չեն եղել այս ամենի մեջ, հարազատները չեն հեղինակը, հարազատներն իրենց վշտի մեջ են, նրանք չեն այս ցույցերի հեղինակները: Այդ ամբողջ ընթացքում հարազատները եկեղեցում են եղել: Սա հարազատից դուրս չի եկել, սա ուրիշ տեղից է դուրս եկել: Եթե ուզեք՝ լավ էլ կտեսնեիք, թե ովքեր էին դրա նախաձեռնողները:

    -Այսինքն՝ պրովոկատորնե՞ր կային:

    -Ոչ թե պրովոկատորներ, այլ արկածախնդիր մարդիկ: Պրովոկատոր նշանակում է հատուկ առաջադրանք կատարող: Ես չեմ ասում, որ նրանք հատուկ առաջադրանք էին կատարում, ուղղակի բախտախնդիր մարդիկ էին, որոնք սիրում են այդպիսի բաներ: Ասում են՝ գայլին ի՞նչ է պետք՝ մութ գիշեր: Հիմա արկածախնդիր մարդուն ի՞նչ է պետք՝ մի բան, որ սկսի իր միտինգները նույն ջարդած բարձրախոսով:

    -Գյումրեցին միշտ պաշտպան է տեսել 102-րդ բազայի մեջ, հիմա ստացվում է ճիշտ հակառա՞կը:

    -Այստեղ պաշտպանի հարց չկա, ինքը զինվոր սիրող ժողովուրդ է եղել, և հույս ունենք՝ դեռ կմնա, եթե Ռուսաստանը ճիշտ մոտեցում ցուցաբերի:

    -Ճիշտ որոշում ասելով՝ նկատի ունեք ամբողջ գործընթացը մեզ հանձնե՞լը:

    -Ամբողջ գործընթացի հարցը չէ, այդ վիժվածքին պետք է հանձնել հայ իրավապահ մարմիններին:

    -Փաստորեն, ոչ թե ռուսը մեզ պաշտպանում է թուրքից, այլ այսուհետ մենք պետք է ռուսից պաշտպանվենք:

    -Հո ամբողջ ռուս ժողովուրդը կամ ռուսական բանակը չէ: Բայց եթե 16 տարին մեկ ռուսական բանակում մի այսպիսի վիժվածք պետք է հայտնվի, դա արդեն վտանգավոր է: Մենք պատանդը չենք հնարավոր այսպիսի էքսցեսների: Ուրեմն, և՛ Հայաստանի, և՛ Ռուսաստանի պետությունները մի բան պետք է ձեռնարկեն, որ Գյումրիի ժողովուրդը հանգիստ և դուռը բաց քնի ու վստահ լինի, որ զինվորն իրեն պաշտպանում է, ոչ թե զինվորը պետք է իրեն վստահված պետական զենքով գա ու մի ամբողջ ընտանիք ոչնչացնի: Եվ պետությունն այստեղ պատասխանատու է: Ես իմ խոսքի մեջ ասացի՝ դա պարզ քաղաքացին չէ, որ նման հանցագործություն կատարեց, այդպիսի հանցագործներ կլինեն յուրաքանչյուր ազգի մեջ, բայց սա զինվոր է, որին պետությունը զենք ու զինամթերք է վստահել, որն այդ զենքն ուղղել է խաղաղ, քնած բնակչության, կանանց ու մանկան դեմ:

    Այս դեպքի արտառոցությունը արտառոց լուծում է պահանջում: Այսօր չես կարող ասել, որ Ռուսաստանի սահմանադրությունը թույլ չի տալիս, որ ես այս վիժվածքին հանձնեմ ձեզ: Հանձնեք պրծեք, ձեր վարկը փրկեք, ձեր սահմանադրության նկատմամբ վերաբերմունքը փրկելու փոխարեն ձեր հեղինակությունը փրկեք, ձեր անվտանգությունն ապահովեք: Այլևս չեք կարողանալու քաղաք դուրս գալ, եթե որևէ ապտակ էլ չհասցնեն, թքելու են ձեր ուղղությամբ ու թքելու են անմեղ զինվորների ուղղությամբ, որոնք ոչ մի մեղք չունեն և ոչ մի մեղք չեն ունենալու: Այսքան բանը ռուսական կողմը պետք է հասկանա, իսկ մեր կողմը պետք է հասկացնի: Ժողովուրդը մեծ բան չի պահանջում, ասում է՝ հանձնեք, ոչ թե դնենք վառենք, այլ հանձնեք հայ իրավապահ մարմիններին, հիմա ի՞նչ սահմանադրություն եք մեզ դեմ տալիս:

    Հիմա հայ ժողովուրդը այս բոլոր տարիների ընթացքում այդ ռուս զինվորներին որ պահել ու խնամել է, ծխախոտ, հաց ու ջուր է տվել, ամեն կերպ բարեհաճություն ու բարյացակամություն է ցուցաբերել, ինչ է՝ սահմանադրությա՞մբ է առաջնորդվել: Սահմանադրությունը մեզ պարտավորեցրե՞լ է ռուս զինվորի նկատմամբ բարյացակամ լինել: Բա ի՞նչ իրավունք ունի այսօր ՌԴ-ն մեր՝ եղբայրական ժողովրդի նկատմամբ այս վերաբերմունքը ցուցաբերելու, մի վիժվածքի պատճառով վտանգի տակ դնելու ամեն ինչ, ինչ է թե Ռուսաստանի սահմանադրությունը թույլ չի տալիս, որ զինվորին հանձնի: Դա զինվոր չի այլևս, դա ոճրագործ ու եղեռնագործ է: Պետք է կշեռքի նժարների վրա հստակ դրվի: Ինձ համար զարմանալի կլինի, եթե ռուսական կողմը չհասկանա դա և ժխտական պատասխան տա: Դա կհանգեցնի անկանխատեսելի հետևանքների:

    -Պարզ դարձավ, որ Պրեմյակովի հայրը բողոքական եկեղեցու հովիվ է, և նրա երկու որդիներն էլ դատված են: Սա որքանո՞վ կարող է կապ ունենալ տեղի ունեցածի հետ:

    -Այն, որ ինքը աղանդավոր է՝ հաստատ է: Բայց որ այդ նույն ազգանունով մարդն իր հայրն է՝ վերջնականապես հաստատված չէ: Մենք այդ մասին չենք ուզում խոսել, որպեսզի հետո չասեն, թե հայ եկեղեցին, սրբազանը կրոնական անհանդուրժողականության կոչեր է անում կամ էլ աղանդավորների դեմ որոշակի ակցիաներ է քաջալերում: Մենք այդ մասին ամենասկզբից իմացել ենք, որևէ մեկը դեռ չգիտեր, իսկ ես իմացել եմ այդ մասին, բայց առ այսօր այդ մասին չենք խոսել, որովհետև այստեղ այլևս կարևոր չէ, թե ինքը ինչ աղանդի ներկայացուցիչ է, եղեռնը արդեն գործված է:

    -Նաև կարծիք է հնչում, որ միշտ էլ գյումրեցիները ռուսական բազայից նման հարվածներ ստացել են, ասում են, որ միշտ հարբած են լինում այդ զինվորականները, զենքը ուսներին են մտնում շուկա և այլն, իսկ այս դեպքն արդեն համբերության բաժակը լցրեց:

    -Գյումրեցին լայնախոհ մարդ է և, ընդհանրապես, մնացած բաներին մոտեցել է որպես զինվորի չարաճճիությունների: Ասենք՝ զինվորի հարբած լինելու, թրև գալու, զորամասից փախչելու, այս ամենի վրա աչք է փակել գյումրեցին՝ մտածելով, որ տնից-տեղից կտրված, մորից-հորից կտրվածտղաներ են, օտարության մեջ են, ուստի մեղմ են մոտեցել: Միշտ էլ հանդուրժողաբար, հայրաբար և մայրաբար են մոտեցել: Հիմա կատարվել է մի բան, որ այլևս այդպես չեն կարող մոտենալ, եթե ռուսական զորակայանը ճիշտ որոշում չկայացնի: Եթե ռուսական զորակայանը պատրաստ է իր ամբողջ գործունեության ընթացքում փակվել զորակայանի մեջ, ինչպես այս քանի օրը փակ է, և քիթը դուրս չհանել անվտանգության նկատառումներով՝ մտածելով, որ վրեժի գործողության կարող է ենթարկվել, ուրեմն թող չհանի: Եվ որևէ մեկը ո́չ մեր, ո́չ էլ ռուսական իշխանություններից թող չգա մեզ ասի, թե՝ սրբազան, ժողովրդին հանգստացրու: Ես չեմ կարող ժողովրդին հավիտենապես հանգստացնել: Ժողովուրդը պահանջ ունի, ժողովրդի պահանջը տրամաբանական ձևով կատարել է պետք:

    -Իսկ հասարակության տրամադրությունները ինչպե՞ս են, այսօր հնարավո՞ր է էլի ակցիաներ անեն, և Դուք կառաջնորդե՞ք նրանց:

    -Այս պահին երևի թե ոչ, որովհետև կարծում եմ, որ մերոնք հասկացան և ընդունեցին, որ այս պահին կարելի է ու պետք է սպասել, մինչև որ դատախազության մակարդակով դիմումները կատարվեն, և պատասխան ստացվի Ռուսաստանից, որ կհանձնեն կամ չեն հանձի: Հուսանք և աղոթենք, որ ռուսական կողմում ոչ թե չոր «ուստավնիկությունը», այլ բանականությունը կհաղթի: Եվ մեզ հետ ոչ թե կխոսեն «ուստավով», այլ բանականությամբ: Ինչպես ցանկացած օրենք, այնպես էլ ցանկացած սահմանադրություն ունի իր բացառությունը: Եվ եթե այդ բացառությունը պետք է մեզ փրկի շատ ու շատ վտանգներից, ուրեմն, պետք է այդ բացառությունն անել, քան թե օրենքի տառը հարգած լինելու հիմար մտածումով վտանգի ենթարկել մի ողջ ռազմաբազայի գոյության կամ չգոյության հարցը և հայ-ռուսական բարեկամությունը:

    -Այսինքն՝ եթե Ռուսաստանը չհանձնի մեր իրավապահներին, նույնիսկ Սահմանադրության խախտմամբ չհանձնի մեր իրավապահներին, նշանակում է՝ սա շատ վատ հետևանքնե՞ր է ունենալու՝ ընդհուպ մինչ հայ-ռուսական բարեկամության մեջ սեպ խրելը:

    -Գոնե Գյումրիում այդպես կլինի, և հուզումներ դարձյալ կլինեն: Եվ եթե ոչ մի բան էլ չանեն ռուս զինվորին, ապա կթքեն նրա վրա ու թույլ չեն տա, որ ռազմաբազայից դուրս գա: Թույլ չեն տա, որ խանութ մտնի, սիգարետ տվող չի լինի, իսկ եթե համարձակվի ինչ-որ մեկին մոտենալ հաց կամ ջուր ուզելու, ապա ապտակ կստանա զինվորը: Եթե ռուսական զորակայանը դրան պատրաստ է հանուն սահմանադրության, ուրեմն թող գնա դրան:

    Եղեռնագործությունը ոչ ստանդարտ եղեռնագործություն է, աննախադեպ, մտքի մեջ չտեղավորվող: Եվ այդ եղեռնագործության նկատմամբ ռուսական կողմի պահվածքը նույնպես պետք է լինի ոչ ստանդարտ: Սա շատ պարզ է ինձ համար, բայց կարծում եմ, որ իրավական հարթության վրա գտնվող մարդկանց համար հասկանալի չէ:

    -Ռուսական ռազմաբազան միայն երեկ հայտարարություն տարածեց, դեսպանը երեկ խոսեց կատարված սպանդի մասին: Մեր հանրային ճնշման ներքո՞ որոշեցին հայտարարություններ անել:

    -Իհարկե, հանրային ճնշմամբ եղան այդ ցավակցությունները: Եթե իրենք պետք է գնան շանտաժի ճանապարհով՝ ասելով, թե մենք ձեզ թուրքից պաշտպանում ենք, կթողնենք կգնանք, ուրեմն շանտաժիստի նկատմամբ պետք է պատշաճ վերաբերմունք ցուցաբերվի մեր պետության կողմից: Մենք չենք կարող դարեր շարունակ այդ շանտաժի ներքո ապրել: 200 տարի արդեն տեսել ենք՝ խելոք չպահեցիք ձեզ, կթողնենք կգնանք, թուրքերը ձեզ կկոտորեն, բայց ինչքան կարելի է այդ շանտաժի տակ ապրել:

    ------
    What a sarcastic irony: after 22 years of Independence, rather than development in statehood, we are obliged to register a century of regress.....
    In place of the State, it is the Church that does seem to play our leadership role, just like during the Ottoman or Tzarist days....

    Comment


    • Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

      «Գյումրեցի ընտանիքի սպանությունը պլանավորված սադրանք էր, որի մասին շուտով կիմանանք»
      Գյումրիում տեղի ունեցած սպանության համար երեկ Ազատության հրապարակում քաղաքացիների հավաքի մասնակից ազատամարտիկ Գագիկ Սարուխանյանի մոտ նույնպես գազային ատրճանակ է եղել: Նա Aravot.am-ին պատմեց, որ համապատասխան լիցենզիա ունի ատրճանակն օգտագործելու համար: «Երեկ մեր քաղաքական վերնախավը՝ հրահանգելով ոստիկանությանը սադրանք իրականացրին Ազատության հրապարակում: Ոստիկանները մեր պարզած բոլոր եռագույնները կոտրեցին ու շպրտեցին մի կողմ եւ բերման էին ենթարկում բոլոր

      Հունվար 16 2015


      Գյումրիում տեղի ունեցած սպանության համար երեկ Ազատության հրապարակում քաղաքացիների հավաքի մասնակից ազատամարտիկ Գագիկ Սարուխանյանի մոտ նույնպես գազային ատրճանակ է եղել: Նա Aravot.am-ին պատմեց, որ համապատասխան լիցենզիա ունի ատրճանակն օգտագործելու համար: «Երեկ մեր քաղաքական վերնախավը՝ հրահանգելով ոստիկանությանը սադրանք իրականացրին Ազատության հրապարակում:

      Ոստիկանները մեր պարզած բոլոր եռագույնները կոտրեցին ու շպրտեցին մի կողմ եւ բերման էին ենթարկում բոլոր նրանց, որոնք բարձրացնում էին գետնին գցած դրոշները»,- պատմեց ազատամարտիկը:

      Նրա խոսքով, իր եւ Կարո Եղնուկյանի մոտ եղած գազային ատրճանակների հարցն էլ ոստիկանությունը ուռճացրեց.«Մեզ մոտ եղած զենքերը եղել են օրինական, ոստիկանության կողմից թույլատրված: Մշտապես կրել ենք ատրճանակը, ինչու հանկարծ հիմա ոստիկանությունը զարմացավ:

      Բերման ենթարկելու ընթացքում ոստիկանները նկատել են զենքս, ես էլ տրամադրել եմ իրենց: Դեռ չեն վերադարձրել, ոստիկանությունից ասացին, որ մի քանի օրից կվերադարձնեն»:

      Անդրադառնալով Գյումրիում տեղի ունեցած ընտանիքի սպանությանը՝ Գագիկ Սարուխանյանը ընդգծեց, որ տեղի ունեցածը կենցաղային հողի վրա կատարված սպանություն չէր. «Համոզմունք ունեմ, որ կատարվածը խորապես պլանավորված սադրանք էր, որի մասին շատ շուտով կիմանանք:

      Կայսրության ձեռագիրն էր: Չեմ մոռացել 1988 թվականը, երբ մեր ժողովրդին ծնկի բերելու համար ինչ սադրանքներ էին գործում ռուսական զորքերը՝ թե կայարանի, թե Զվարթնոցի դեպքերը: Ճիշտ է ոճերն են տարբեր, բայց հոտը նույնն է, ծնկի բերելու խնդիր կա:

      Այսինքն, երազեցիք, որ մի քսան տարի անկախ եք, սրանք դեռ առաջին ծիծեռնակներն են»:


      Անդրադառնալով Ազատության հրապարակի երեկվա հավաքին, որը բավականին լարված էր ու տասնյակ մասնակիցներ բերման ենթարկվեցին, Գագիկ Սարուխանյանն ասաց՝ ընդամենը մոմավառություն էին նախատեսել ի հիշատակ սպանված ընտանիքի. «Ոչ մի բողոքի ակցիա: Հավաք էր՝ որոշում կայացնեինք՝ ինչ պետք է անենք, բայց սադրեցին ու հեռացրին մեզ տարածքից»: Արփինե ՍԻՄՈՆՅԱՆ

      Ամբողջական հոդվածը կարող եք կարդալ այս հասցեով՝ http://www.aravot.am/2015/01/16/533071/

      © 1998 - 2015 Առավոտ – Լուրեր Հայաստանից

      Comment


      • Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

        «Պատճառը գտեք. դա է կարևորը». Նիկոլայ Ծատուրյանը՝ Գյումրու դեպքերի մասին

        Հունվար 16 2015

        «Ռազմաբազան ժողովրդին պաշտպանելու և ոչ թե նրա գլխին պատուհաս դառնալու համար է»,- Գյումրու ողբերգության առնչությամբ այսօր լրագրողների հետ հանդիպման ժամանակ ասաց Գյումրու Վարդան Աճեմյանի անվան դրամատիկական թատրոնի գլխավոր խորհրդատու Նիկոլայ Ծատուրյանը:

        Անդրադառնալով գյումրեցիների երեկվա ցասմանը՝ պարոն Ծատուրյանն ասաց, որ ժողովրդին հեշտությամբ կարելի էր հանգստացնել, եթե ամեն ինչ կատարվեր ավելի թափանցիկ:

        «Մարդիկ հոգնել են ստից: Ասում են՝ ջուր խմելու է գնացել, հետո սպանել է իրեն տեսնողներին: Հա, լավ, եթե նույնիսկ էդպես է, 6 ամսական քնած երեխային ինչո՞ւ էր սպանում, նա՞ էլ էր վկա: Ինչքա՜ն հզոր պատճառ է պետք՝ մի ամբողջ ընտանիք վերացնելու համար: Ոստիկանապետի տեղակալը մի բան է հայտարարում, հետո՝ մեկ այլ բան: Մի տեսակ խճճված է ամեն ինչ, մի շարք հակասություններ կան: Մյուս կողմից՝ էդ ո՞նց կարող էր մի հոգին սպանել բոլորին՝ հիշեցնեմ` վկաներ չթողնելու համար, ու հետո էլ «միամիտ-միամիտ» հագուստը թողնել ու դուրս գալ: Կամ ո՞վ է ասում, որ մի հոգի է եղել, միգուցե երե՞քն են եղել, միգուցե սա հատուկ կազմակերպված բա՞ն է, գուցե ադրբեջանական դիվերսիա՞ է: Ամեն ինչ հնարավոր է»,- ասաց Ն. Ծատուրյանը՝ ընդգծելով, որ ժողովուրդը կհանգստանա միայն այն ժամանակ, երբ ամեն ինչ թափանցիկ կլինի, ու նա կիմանա ողբերգության պատճառները:

        «Եթե անգամ Պերմյակովին մեզ մոտ դատեն, հետո՞ ինչ: Պատճառը գտեք. դա է կարևորը»,- համոզված է Ն. Ծատուրյանը:

        Ըստ արվեստագետի՝ գյումրեցիների դժգոհության ակցիաներն արդարացի են ու անհրաժեշտ, բայց դրանք պետք է կազմակերպված լինեն, որպեսզի արդյունք տան. «Միմյանց դեմ ուղղված բռնությունը ոչ մի լավ բան չի խոստանում,- ասում է նա,- գործընթաց պիտի լինի, ոչ թե հենց էնպես խոսեն, խփեն:

        Էդ ոստիկանին ինչո՞ւ եք խփում»: «Գուցեև ոչ այնքան կազմակերպված, բայց գյումրեցիներն այսօր փողոցում են, որովհետև ազնիվ են և մեծ ցանկություն ունեն վերականգնելու իրենց արժանապատվությունը»,- ասում է «Ալմաստ» համույթի գեղարվեստական ղեկավար, թառահար Արտեմ Խաչատուրը՝ հավելելով. «Այս օրերին կատարվածը միմիայն հիասթափություն առաջացրեց կառավարությունից, որովհետև կարող էին սգո օր հայտարարել, կարող էին այդ «կենդանուն» ներքին պայմանավորվածությամբ տեղափոխել մեր քննչական մարմինների մոտ, որպեսզի ժողովրդի կրքերը մի քիչ հանդարտվեին:

        Չարեցին:

        Այսօր ՀՀ քաղաքացին քնում է ու չգիտի՝ վաղը կարթնանա թե ոչ:

        Ես ամաչում եմ, որովհետև իմ իսկ երկրում ինձ անտեր եմ զգում»:

        Սիրանուշ ՀԱՅՐԱՊԵՏՅԱՆ

        Ամբողջական հոդվածը կարող եք կարդալ այս հասցեով՝ http://www.aravot.am/2015/01/16/533058/

        © 1998 - 2015 Առավոտ – Լուրեր Հայաստանից

        Comment


        • Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

          «Գյումրիի ողբերգությունը պատահականություն չէր, այն ձեռնտու էր որոշ շրջանակների». Սկակովն արտաքին ուժերի միջամտություն է տեսնում
          ԱՐՄԻՆԵ ՎԱՐԴԱՆՅԱՆ

          Հունվար 17 2015

          «Գյումրիի ողբերգությունը պատահականություն չէր, այն ձեռնտու էր որոշ շրջանակների»,- 168.am-ի հետ զրույցում այս մասին ասաց ՌԳԱ Արևելագիտության ինստիտուտի Կենտրոնական Ասիայի, Կովկասի և Ուրալ-Պովոլժիեի ուսումնասիրության կենտրոնի աշխատանքային խմբի համակարգող Ալեքսանդր Սկակովը` անդրադառնալով Հայաստանում բարձրացած հակառուսական տրամադրություններին և Ռուսաստանի կողմից դրանց մեղմման անհրաժեշտությանը:

          Նա նշեց, որ հանցագործության իրականացման գլխավոր հարցերը մնում են մութ, և դրանցից մեկն այդ հրեշավոր հանցագործության դրդապատճառն է:

          Սկակովն ուշադրություն հրավիրեց այն հանգամանքի վրա, որ հանցագործությունը տեղի ունեցավ Հայաստանի՝ ԵՏՄ անդամակցությունից անմիջապես հետո:

          «Ես տպավորություն ունեմ, որ այս ողբերգությունն ամենևին էլ պատահականություն չէր, այլ հստակ նպատակ ունեցող գործողություն, որը հայ-ռուսական հարաբերությունները դնում է հարվածի տակ: Կան շատերը, որոնք այս հարցում հետաքրքրված են ու այս միջադեպը կօգտագործեն հենց այդ նպատակներով և սեպ կխրեն հայ-ռուսական հարաբերություններում: Ես կարծում եմ, որ այս հարցում հետաքրքրված կողմերը և՛ Հայաստանում են, և՛ Հայաստանից դուրս` Ադրբեջանում կամ մեկ այլ տեղում:

          Ուստի ես մտածում եմ, որ այստեղ պատահականությունը չէ գլխավորը»,- մեկնաբանեց Սկակովը: Վերջինիս գնահատմամբ` ՌԴ պաշտոնական կեցվածքն ու հայտարարությունները տեղի ունեցողի վերաբերյալ բավականին իներտ են: Թեև, նրա խոսքով, պետք է հասկանալ, որ կա նաև իրավական երկիմաստություն: «Ի՞նչ անել դրա հետ:

          Պետք է կողմերն ամեն ինչ անեն գործն այս իրավական փակուղուց դուրս բերելու համար: Բարոյականության սկզբունքներից ելնելով՝ գտնում եմ, որ հանցագործը պետք է դատապարտվի և պատիժը կրի Հայաստանում, և ռուս իրավապահ համակարգը պետք է աջակցի այդ նպատակով:

          Մեղմ ասած, տեղի ունեցածը ձեռնտու չէ Ռուսաստանի համար:

          Իմ կարծիքով` ցանկության դեպքում դժվար չէ մոլագար կամ խելագար գտնելն ու նման հանցագործության ուղղորդելը»,- նման կարծիք հայտնեց Սկակովը:

          Ռուսաստանը, նրա համոզմամբ, պետք է հարգելով իրավական նորմերը՝ ամեն ինչ անի, որպեսզի հանցագործը պատժվի Հայաստանում, որի արդյունքում էլ հակառուսական տրամադրությունները կմարեն:

          Հիշեցնենք, որ երեկ մինչև ուշ գիշեր Գյումրիում շարունակվել են բախումները Ոստիկանության և գյումրեցիների միջև, որոնց գլխավոր պահանջը ռուսական կողմից Վալերի Պերմյակովին ՀՀ իրավապահ մարմիններին հանձնելն էր:

          Ուշ գիշերին ԲՀԿ-ական պատգամավոր Մարտուն Գրիգորյանը և ակտիվիստներից մեկը ՀՀ գլխավոր դատախազ Գևորգ Կոստանյանի միջնորդությամբ կարողանում են մտնել 102-րդ ռազմաբազա և համոզվել, որ Պերմյակովը Հայաստանում է: Այս պահին իրավիճակը Գյումրիում համեմատաբար խաղաղ է, թեև գյումրեցիների գլխավոր պահանջը դեռ չի իրականացվել:

          Ամբողջական հոդվածը կարող եք կարդալ այս հասցեով՝ http://168.am/2015/01/17/445088.html
          © 168 Ժամ առցանց լրատվական կայք

          Comment


          • Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

            Originally posted by Vrej1915 View Post
            he managed to walk undetected, after the alarm bells ringed, and hundred of Armenian cops knew his ID, he managed to cross more than 22 Km to the border, undetected, in a countryside not that easy to identify itself within???
            Exactly, its not like they have Spetsnaz out there on the Gyumri base
            how in the hell did fresh conscript navigate through mountainous terrain and cover 22km undetected

            Comment


            • Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

              Մտորումներ եւ վարկածներ Գյումրու սպանդի վերաբերյալ

              16.01.2015

              Հունվարի 12-ին Գյումրիում տեղի ունեցած դաժան սպանդը և դրան հաջորդած անսպասելի զարգացումները լրջորեն խորհելու և սառը դատելու պահանջ են ներկայացնում:

              Ինչ խոսք, տեղի ունեցած աննկարագրելի ոճրագործությունը չէր կարող որևէ բանական արարածի մոտ հույզեր չբորբոքել, բայց այն, ինչ տեղի ունեցավ ոճրագործությանը հաջորդող օրերին, ժողովրդական խոսքով ասած` կրակի վրա յուղ լցնել էր:

              Եվ որքան էլ տարօրինակ է, այս անգամ «գործի անցան» մեր պաշտոնյաները: Ի՞նչ էր կատարվում Գյումիրում, երբ հայտնի դարձավ, որ առավոտ ծեգին մի ամբողջ ընտանիք քնած ժամանակ գնդակահարվել է:

              Լուրն ամպրոպի պես պայթեց Գյումրիում: Հաշված րոպեների ընթացքում` ողջ Հայաստանում: Բոլորի մտքում մի հարց էր` ինչո՞ւ:

              Սկսեցին շրջանառվել տարբերակներ ժողովրդական բանահյուսության ժանրից, բայց, փառք Աստծո, ավելի չափավոր ենթադրություններով` մինչև պարզ դարձավ, որ դեպքից մոտ 18 ժամ անց ենթադրյալ մարդասպանը` ռուսական ռազմակայանի զինվորը, «հայտնվել» և ցանկացել է հատել հայ-թուրքական սահմանը:

              Ողջ օրը ՀՀ ոստիկանական ստորաբաժանումները «սանրում» էին Գյումրին, բայց` ապարդյուն:

              Ի դեպ, պետք է նշենք, որ, մեր տեղեկությունների համաձայն, այդ օրը՝ սպանդից մոտ 4 ժամ հետո, կասկածյալը / կամ` երրորդ անձ/ նույնիսկ հասցրել է մտնել Պերմյակովի՝ odnoklassniki.սոցիալական ցանցի էջը և գրառում կատարել այնտեղ, որը հետո արագ անհետացել է:

              Արդեն հետո, երբ հրապարակվեց, որ Պերմյակովին բռնել են, սոցիալական ցանցում հաճախ էին «ահազանգում», որ նրա էջ մուտք կա: Չի բացառվում, որ մի օբյեկտում էլ նա «մի փոր» խաշ վայելած լինի կամ քյալա:
              Ի՞նչ իմանաս... Բայց սա չէ էականը, այլ այն, որ մեր «փառապանծ ոստիկանությունը» մի ամբողջ օր նրան չգտավ, կամ գոնե այդպես հայտարարվեց, փոխարենը, ըստ պաշտոնական տեղեկատվության, Պերմյակովին հայտնաբերեցին ռուս սահմանապահները, իսկ բուն հանցագործության վայրից մինչև նրա կալանավորման վայրը՝ Երազգավորս, մոտ 12 կիլոմետր է:

              Սա ինքնըստինքյան նշանակում է, որ փնտրվող կասկածյալը մի լավ զվռնել է ոստիկանների քթի տակ:

              Ըստ երևույթին` մեր ոստիկանության համար ոչ թե կարևոր պայման է հետախուզվողին օպերատիվ կերպով հայտնաբերելն ու այդ գործում հմտանալը, այլ ընդամենը սեփական քաղաքացիներին հանրահավաքներից, խաղաղ երթերից բերման ենթարկելն ու պատեհ-անպատեհ առիթով ցուցադրաբար Աստծո ողորմածությանը դիմելն ու աղոթելը:

              Բայց սա էլ դեռ էականը չէ: Ամեն ինչ սկսվեց նրանից, երբ փոխոստիկանապետ Հունան Պողոսյանը, խախտելով կարգը, հրապարակայնացրեց կասկածյալի առաջին հարցաքննությունը և հայտնեց, որ կասկածյալը ցանկացել է մի բաժակ ջուր խմել, մտել է Ավետիսյանների տուն և, որպեսզի Ավետիսյանների ընտանիքի անդամները նրան չճանաչեն և չհայտնեն հրամանատարությանը նրա դասալքության մասին, որոշել է սպանել բոլորին:

              Հասկանալի է, որ Հունան Պողոսյանն այս պատմությունը հորինողը չէ, նա վերապատմել է ձերբակալված զինվորի առաջին ցուցմունքը:

              Նման բարձրաստիճան և արհեստավարժ սպան, իր ծառայության փորձից ելնելով, ինքը նախ պետք է կասկածի տակ դներ ձերբակալվածի առաջին ցուցմունքների արժանահավատությունը և այն բառացի չփոխանցեր հուզախառն ցնցումների մեջ հայտնված հասարակությանը: Կամ եթե դա շատ անհրաժեշտ էր, ապա փոխանցեր իր մեկնաբանությամբ: Հասարակությունը դեռ չէր հասցրել մարսել այս ինֆորմացիան, երբ սառը ցնցուղի պես ժողովրդի գլխին «թափվեց» ՀՀ գլխավոր դատախազի հայտարարությունը, թե Վալերի Պերմյակովին քննելու և դատելու է ռուսական կողմը՝ ՌԴ օրենսդրությամբ: Դատախազն այստեղ մի մոլորեցնող, ճկուն հնարք գործադրեց' ասելով, թե նա դատվելու է Հայաստանի տարածքում: Ինչպես կասեր ոչ վաղ անցյալի հայտնի քաղաքական գործիչը` «хотели лучше, а получилось как всегда»:

              Երկիրը ցնցվեց, և այդ ցնցումը միմիայն սեփական պետության արժանապատվության համար էր:

              Փաստորեն, ստացվեց այնպես, որ մեր տան հյուրը, որին պահում ենք, կերակրում, հագցնում մեր միջոցների հաշվին, իրավունք ունի մեզ թելադրելու, ուղղորդելու այնպես, ինչպես ինքն է ցանկանում:

              Դատախազը ռուսական ռազմակայանի` Հայաստանում տեղակայվելու վերաբերյալ հայ-ռուսական պայմանագրից բերված անհիմն օրինակներով ավելի սրեց իրավիճակը, իսկ երբ արդեն ժողովրդական ցասումը հասավ գագաթնակետին, կատարեց հաջորդ անհասկանալի քայլը` ասելով, որ կդիմի ՌԴ իր գործընկերոջը` խնդրանքով, որ քրեական գործի վարույթը փոխանցվի հայկական կողմին:

              Եթե հնարավոր էր նման խնդրանք-առաջարկով դիմել ՌԴ դատախազին` ինչո՞ւ ոչ ոք ժամանակին չհուշեց նրան, որ այդ քայլը անի մեկ կամ երկու օր առաջ, թե՞ այս քայլը ևս դասենք մոլորեցնող հնարքների շարքը: Այս ողջ անցուդարձը գուցե չարժեր ներկայացնել, եթե Ավետիսյանների հուղարկավորության օրը Գյումրիում վիճակը չդառնար անկառավարելի: Իսկ այդ վիճակի հիմնական «մեղավորները» հենց մեր իրավապահ մարմինների բարձրաստիճան այրերն էին:

              Ի՞նչ էին ուզում Հայաստանի` բողոքի ցույցի դուրս եկած քաղաքացիները, և ինչպե՞ս արձագանքեցին իշխանությունները

              Այն, ինչ կատարվեց հունվարի 15-ին Գյումրիում և Երևանում, բացառիկ երևույթ էր:
              Հայաստանի քաղաքացին դուրս էր եկել փողոց` պաշտպանելու իր երկրի, սեփական պետության արժանապատվությունը:
              Հակառակ կողմում այդ նույն երկրի իրավապահ զորամիավորումներն էին:

              Նման բան նույնիսկ երազում հնարավոր չէ տեսնել:

              Պահանջը մեկն էր՝ արժանապատվություն:


              Ոչ թե հրաժարական կամ իշխանափոխություն, այլ միայն արժանապատվություն և հարգանք Հայաստանի Հանրապետության նկատմամբ:

              Եվ չգիտես' ինչո՞ւ, այդ կոչերի պատճառով քաղաքացիներ վիրավորվեցին, բերման ենթարկվեցին ոստիկանություն:

              Այսքանից հետո ինչպե՞ս չհիշես ռուսական հայտնի ասացվածքը` «сила есть, ума не надо»:

              Այնպիսի տպավորություն էր, որ Հայաստանի քաղաքացիների թիրախը` երկրի արժանապատվության, հարգանքի մասին պահանջով, ոչ թե ռուսական կողմն էր, այլ մեր իշխանությունները:

              Նրանք` իշխանությունները, սիրահոժար համաձայնեցին հայտնվել նման կարգավիճակում' չհասկանալով մի պարզ ճշմարտություն` փոքր, թեկուզ աղքատ պետություն լինելը ամոթ չէ, արժանապատվություն չունենալն է ամոթ...

              Զգացմունքների գերինե՞ր, թե՞ «աչոկ» հավաքողներ

              Կարծում եմ` միայն մեզ մոտ՝ Հայաստանում է ընդունված նման գործելաոճը` բերման ենթարկվածն առաջին իսկ պահից հանցագործ է:

              Սա մեր իրավաբանների և հասարակության գերակշիռ մասի մոտեցումն է եղել երեկ, այսօր, և կարծում եմ' դեռ երկար ժամանակ այսպես կլինի:

              Իսկ մինչ այդ պետք է սառը ուղեղով դատել, հաշվարկել, գնահատել առկա իրավիճակն ու ձեռքի տակ եղած փաստերը:

              Սփոփանք չեն այն որակումները, թե «մի հատ ուռոդ, հիմարի դեմքով ոչխար, վիժվածք էր», կամ «մի երկու րոպե նրա հետ շփվելուց կհասկանաք, թե ինչ խղճուկ ոչնչություն է նա»:

              Վարկածներ տեղի ունեցած սպանության վերաբերյալ

              Անկասկած, քննչական խմբում կլինեն քննիչներ, ովքեր կփորձեն քննությունը տանել ճիշտ ուղղությամբ:
              Չեմ ուզում կասկածել, բայց չեմ էլ կարող չկասկածել, որ կգտնվեն ուղղորդողներ:
              Ինչո՞ւ:
              Կան մի քանի պատճառներ, որ նման հիմքեր են տալիս:
              Նախ` այն, որ արդեն հայտարարվեց, թե մարդասպանը ձերբակալվածն է:
              Գուցե, բայց արդյո՞ք ճիշտ է առաջին իսկ օրը, առաջին իսկ ցուցմունքից հետո նման եզրահանգում անել:
              Սա ինձ հիշեցնում է ոչ վաղ անցյալի բազում հնչեղ գործեր, երբ քննիչները արագ-արագ, չմանրամասնելով, չխորանալով քրեական գործերի խորքերը, իրենց գործը համարել են ավարտած և անմեղ մարդկանց գցել ցմահների զնդանը:
              Զինվորական դատախազության թեթև ձեռքով' նման՝ ցմահ ազատազրկված զինվորներ այսօր իրենց պարտադրված պատիժն են կրում Նուբարաշենի` ցմահ դատապարտյալների քրեակատարողական հիմնարկում:
              Եվ որպեսզի այս գործով միակ ձերբակալվածը չհայտնվի նման իրավիճակում, հասարակությունը, լրագրողական բանակը պետք է կարողանան վեր կանգնել էմոցիաներից և իրենց ուշադրության կենտրոնում պահեն նախաքննության ամբողջ ընթացքը, ինչու չէ` նաև հարկ եղած դեպքում ճնշում գործադրեն իրավապահների վրա:

              Իսկ մինչ այդ փորձենք մտածել, թե ի՞նչ ուղղություններով կարող է ընթանալ քննությունը, և ի՞նչ զարգացումներ կարող են լինել նախաքննության ընթացքում:

              1.Ակնհայտ է, որ Գյումրին չէր կարող չլինել տարբեր երկրների հատուկ ծառայությունների՝ ՄԻԹ, ՄՈՍԱԴ, ադրբեջանական ԱԱԾ և այլն, ուշադրության կենտրոնում: Նրանց աշխատակիցների համար ամենադյուրինը ռուս զինվորին գնելն է և զոմբիացնելը: Չի բացառվում, որ Պերմյակովը միայնակ չի գործել:
              Այս ուղղությամբ կարիք կա լուրջ մասնագետների ներգրավել, քանի որ ոստիկանության սովորական քննիչը (մլիցեն) ի զորու չէ «մարտնչել» նման իրավիճակում, ավելին՝ անգրագետ է հատուկ ծառայությունների «ձեռագրերի» հարցում:
              Եթե, իրոք, պարզվի, որ նման հետք գոյություն ունի, կարծում եմ` ռուսական հատուկ ծառայություններն ամեն ինչ կանեն, որ այս հարցը ջրի երես դուրս չգա:
              Նախ` դա իրենց խայտառակությունն է, երկրորդ՝ թեման կարող է դառնալ տվյալ երկրի հետ առուծախի առարկա` հօգուտ ռուսական կողմի:

              2. Առկա է անձնական վրեժխնդրության մոտիվ, որն էլ հանգեցրել է նման հանցագործության:

              3. Սպանությունը կատարվել է համածառայակիցների դրդմամբ և ուղղորդմամբ:

              4.Գաղտնիք չէ, որ ռուսական բանակում զորակոչիկների մասով առկա են լուրջ խնդիրներ: Չի բացառվում, որ այս պահի կասկածյալն անձամբ է կատարել հանցագործությունը, որովհետև հոգեկան խնդիր ունի: Այս վարկածը, կարծես, հերքվել է, բայց, այնուամենայնիվ, հավելյալ ստուգման կարիք կլինի:

              Եզրակացություն` կարելի է ավելի շատ վարկածներ քննարկել, բայց մի բան հստակ է, համենայն դեպս` արդեն «տեսանելի»` ինչ-որ բան ուզում են թաքցնել կամ պարզապես խայտառակվելու մտահոգություն ունեն:

              Կարծում եմ` հայկական կողմն ի զորու չի լինելու անկողմնակալ քննություն վարել, քանի որ մշտապես գտնվելու է ռուսական կողմի ուշադրության, ճնշումների և ուղղորդումների ներքո:

              Նաև` մեզ մոտ հատուկենտ արհեստավարժ քննիչներ կան, որոնց այդ գործին նույնիսկ չեն թողնի մոտենալ:

              Արդարության համար նշենք, որ նրանք չեն էլ ցանկանա իրենց անցավ գլուխը ցավի տակ դնել:

              Այսպիսին է մեր իրականությունը:

              Հենց դրա համար էլ պետք է նախաքննական բոլոր գործողությունները վերահսկի հասարակությունը:


              Պետք է գտնել այդ ճանապարհները, գուցե տուժող կողմը ներկայացնի հասարակությունը' վարձելով անկաշառ և արժանապատվություն ունեցող փաստաբանի:

              Հ.Գ. Հետագայում նման իրավիճակներից խուսափելու համար Ռուսաստանը պետք է վերանայի իր ռազմաբազայում այլազգի ժամկետային ծառայողներ ունենալու հարցը և առաջիկայում ռազմաբազայում ծառայության վերցնի Հայաստանի կամ Ռուսաստանում բնակվող ՌԴ քաղաքցիություն ընդունած հայազգի զորակոչիկներին: Թող հրամկազմը լինի Ռուսաստանից, բայց պետք է իսպառ բացառել այլազգիների ներկայությունը ժամկետային ծառայության ընթացքում: Վերջապես, մեզանից լավ ոչ ոք չի պաշտպանի մեր երկրի սահմանները:


              Հարություն Հարությունյան

              Մանրամասները` yerkir.am կայքում:
              Last edited by Vrej1915; 01-16-2015, 11:47 PM.

              Comment


              • Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

                Comment


                • Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

                  ՌԴ նախագահի մամուլի ծառայությունում նոր են տեղեկացել Գյումրու սպանդի մասին

                  16.01.2015

                  Կրեմլն անհնար է համարում մեկնաբանել ՀՀ-ում ՌԴ ռազմաբազայի զինծառայող Վ. Պերմյակովի արարքները, նաեւ` թե ինչ մթնոլորտ է տիրում 102-րդ ռազմաբազայում, կամ ովքեր են մեղավոր Գյումրիում ընտանեկան ողբերգության համար: Այսպես են ԳԱԼԱ-ին պատասխանել ՌԴ նախագահի մամլո ծառայությունից:

                  «Նշենք, որ նախ` հեռախոսազրույցի ընթացքում մամլո ծառայության աշխատակիցը նշեց, որ մեզնից է առաջին անգամ լսում նման դեպքի մասին և հրաժարվեց մեկնաբանություն տալ:

                  Հետո հորդորեցին գրավոր հարցում ուղարկել ՌԴ նախագահի մամլո ծառայություն, որպեսզի պարզ լինի Կրեմլի անմիջական դիրքորոշումը: ԳԱԼԱ-ի բոլոր հարցադրումներին, այդ թվում՝ Մոսկվայից ժամանած քննչական հատուկ հանձնաժողովը զբաղվելո՞ւ է արդյոք ռուսական ռազմաբազայում տիրող իրավիճակով, արդյոք քրեական գործեր կհարուցվե՞ն բազայի բարձրաստիճան սպայակազմի նկատմամբ, կամ իրենց կարծիքով` արդյո՞ք 102-րդ ռազմաբազայի հրամանատարն ու բազայի բարձրաստիճան սպայակազմը պե՞տք է պաշտոնաթող արվեն, Ռուսաստանի նախագահի մամլո ծառայությունից շատ հակիրճ պատասխանել են միայն այսքանը»,- հայտնում է լրատվամիջոցը: Մանրամասն՝ սկզբնաղբյուրում:

                  Մանրամասները` yerkir.am կայքում:

                  Comment


                  • Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....




                    Comment


                    • Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

                      Originally posted by Vrej1915 View Post
                      What a sarcastic irony: after 22 years of Independence, rather than development in statehood, we are obliged to register a century of regress.....
                      In place of the State, it is the Church that does seem to play our leadership role, just like during the Ottoman or Tzarist days....[/B][/COLOR]
                      One important point to remember: you cannot expect complete independence in 22 years if for the previous 600 years you have lived as a slave of the ottomans and other foreign powers

                      Comment

                      Working...
                      X