Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

[davidoga]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

The armenian lobby is very good at taking money from armenians and putting it into the hands of american polititions and getting absolutly no results. I have been observing the armenian lobby in action for 30 years during this time they have gathered countless millions from armenians and have blown it all away without having anything to show for it. Every year we sit there like idiots on april 24 watching to see if so n so president will say the g word and every year we get disapointed and every year we give more money to be disapointed yet again and so it goes on and on and on... The armenian lobby works against the armenian people not for them.

Very silly statement.

Turkish lobby: does not care about Turkish Americans. Exists solely as a medium for Turkish government to transfer money to American. Also has the near unconditional support of Department of Defense, Department of Justice, all defense companies, many oil companies.

Armenian lobby: exists solely out of support of Armenian Americans. Only support in America comes from legislators that are persuaded by Armenian National Committee of America (ANCA) to recognize the truth.

If you look at it this way, the fact that Armenian Genocide is even spoken of is a small miracle. Add on top of that the 2007 bill I mentioned a couple of words ago and Obama's explicit diction in the April 24 speech (yes, g-word not used, but you need to PAY ATTENTION to everything else to), Armenian lobby is actually very effective.

[Joseph]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

Very silly statement.

Turkish lobby: does not care about Turkish Americans. Exists solely as a medium for Turkish government to transfer money to American. Also has the near unconditional support of Department of Defense, Department of Justice, all defense companies, many oil companies.

Armenian lobby: exists solely out of support of Armenian Americans. Only support in America comes from legislators that are persuaded by Armenian National Committee of America (ANCA) to recognize the truth.

If you look at it this way, the fact that Armenian Genocide is even spoken of is a small miracle. Add on top of that the 2007 bill I mentioned a couple of words ago and Obama's explicit diction in the April 24 speech (yes, g-word not used, but you need to PAY ATTENTION to everything else to), Armenian lobby is actually very effective.

100% correct.

[Federate]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

http://en.wikipedia.org/wiki/Section_907

[Mher]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

The simple fact that America is anywhere close to neutral on the Armenian-Azeri issue, considering Armenia has nothing to offer to America and is clearly pro-Russian, while Azerbaijan has everything to offer and is neutral, is an amazing feat by the Armenian Lobby. Until we have some Armenians high within the political ranks of America, the only thing keeping American politicians thinking of the Armenian cause in ANCA.

just in the past month, the bill involving Turkey and economic rights with Native Americans and bill involving Azerbaijan and military hardware, were defeated thanks to ANCA.

[argin]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

This info clarifies the true number of weaponry In Azeri inventory since Ukraine is the only country selling soviet-Russian weapon to Azeris beside Belarus nd Russia in some cases

Ukraine sells 28 aircrafts, 48 armors, 157 armored vehicles to Azerbaijan in past 10 years

[ 30 Jul 2012 15:02�]
Baku. Rashad Suleymanov � APA. Azerbaijan has been one of the main arms deal partners of Ukraine in the past 10 years.

According to the UN Register of Conventional Arms, in 2001-2011, Ukraine exported armors, missile systems, planes and small arms to Azerbaijan.

Ukraine played an important role in modernization of Azerbaijan�s military aircraft park by selling 28 aircrafts, including 12 L-39 and 16 MiG-29, 12 Mi-24 combat helicopters in the reporting period.

Azerbaijan also purchased 48 T-72 armors, 2 BMP-1 fighting vehicles, 157 armored carriers (150 BTR-70, 3 BTR-3U, 4 BTS-5B).

70 motorized howitzers (sixteen 2S3 �Akasiya�, fifty four 2S1 �Gvozdika�), twelve 9A52 Smerch system, 85 PM-38, 55 D-30A, 72 other howitzers were also purchased.

Ukraine and Azerbaijan also realized a deal on sale of different missile systems, including three �Tochka-U� launcher systems, 64 R-27 missile, eighteen 9M36-1 �Strela� missile, ten 9P58M �Strela� launcher, 6 anti-tank missile systems.

[davidoga]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

This info clarifies the true number of weaponry In Azeri inventory since Ukraine is the only country selling soviet-Russian weapon to Azeris beside Belarus nd Russia in some cases

Ukraine sells 28 aircrafts, 48 armors, 157 armored vehicles to Azerbaijan in past 10 years

[ 30 Jul 2012 15:02�]
Baku. Rashad Suleymanov � APA. Azerbaijan has been one of the main arms deal partners of Ukraine in the past 10 years.

According to the UN Register of Conventional Arms, in 2001-2011, Ukraine exported armors, missile systems, planes and small arms to Azerbaijan.

Ukraine played an important role in modernization of Azerbaijan�s military aircraft park by selling 28 aircrafts, including 12 L-39 and 16 MiG-29, 12 Mi-24 combat helicopters in the reporting period.

Azerbaijan also purchased 48 T-72 armors, 2 BMP-1 fighting vehicles, 157 armored carriers (150 BTR-70, 3 BTR-3U, 4 BTS-5B).

70 motorized howitzers (sixteen 2S3 �Akasiya�, fifty four 2S1 �Gvozdika�), twelve 9A52 Smerch system, 85 PM-38, 55 D-30A, 72 other howitzers were also purchased.

Ukraine and Azerbaijan also realized a deal on sale of different missile systems, including three �Tochka-U� launcher systems, 64 R-27 missile, eighteen 9M36-1 �Strela� missile, ten 9P58M �Strela� launcher, 6 anti-tank missile systems.

Guess it's a good thing that there is nothing post-Soviet....

But anyway, does it really matter what Azerbaijan has? Russia will almost definitely get involved in conflict, whether it is in the scope of CSTO or not. Armenia, Russia, and Kazakhstan will combine air defense in the coming year, so it almost has no choice. The fact that Azerbaijan has been furthering its energy ambitions and complicating the situation with regards to Gabala radar station certainly is not helping its cause.

P.S- Hopefully, a combine in air defense will mean a S-400 division in 102nd base

[burjuin]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

Автор: Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН

Фируз Фараджев использовал единственный шанс на выживание



26 июля, в районе 6 часов утра, армянские пограничники, несущие боевое дежурство на высотах у села Чинари Тавушского района Армении, задержали перешедшего на армянскую сторону рядового вооруженных сил Азербайджана Фируза Мирза оглу Фараджева. В руках у Фараджева был белый флаг - символ отсутствия агрессивных намерений и просьбы о помощи.

Нельзя сказать, что случаи добровольного перехода азербайджанских солдат границы с армянскими государствами так уж часты, за последние год с небольшим это - всего лишь третий случай, однако они уже не вызывают особого удивления. Как расказывал перешедший на армянскую сторону младший сержант вооруженных сил Азербайджана Ахундзада Мамедбагир, желающих перебраться на армянскую сторону много, но людей удерживает от этого шага обыкновенный страх. "Очень многие хотели бы избавиться от того ужаса, что творится в вооруженных силах Азербайджана, - рассказывал Мамедбагир, - но они боятся. Боятся подорваться на мине, боятся выстрела в спину, боятся того, что армянские пограничники примут их за диверсантов и убьют раньше, чем им удастся приблизиться к границе".

В самом деле, как можно судить по рассказам перешедших на армянскую сторону бывших азербайджанских военнслужащих, а также тех, кто уже отслужил и вернулся домой, солдаты там вынуждены терпеть самые изощренные издевательства старослужащих и офицеров. Несколько лет назад бакинский журналист написал о том, как в дислоцированной в Геранбойском районе воинской части Азербайджана молодые солдаты принуждаются подносить старослужащими афтафу, сосуд, из которого закавказские турки подмываются после того, как справят естественную нужду. Журналиста после этого несколько часов продержали в военной прокуратуре, после чего он превратился в ярого защитника власти Азербайджана вообще и армейской в частности. Но от того, что журналист "образумился", в вооруженных силах Азербайджана ничего не изменилось. Симптоматично, что во время написания этих строк пришло известие о том, что в том же Геранбойском районе военнослужащий Орхан Гахраманоглу Аббасов был застрелен своим сослуживцем.

Естественно, наиболее невыносимые условия в вооруженных силах Азербайджана складываются для призывников из числа автохтонных народов республики. Быть в Азербайджане талышем или лезгином, тем более, стараться сохранить свою национальную идентичность - невероятно тяжело. Представителям коренных народов ежедневно приходится доказывать свое естественное право на свободную жизнь на своей родине. Проблемы коренных народов Азербайджана принимают еще более выпуклый характер во время службы в вооруженных силах, там, где их лишают последних остатков национальных прав.

Тем не менее, из вооруженных сил Азербайджана бегут не только солдаты из числа коренных народов, но и собственно закавказские турки. Случай с Фирузом Фараджевым именно из таких: уроженец равнинных районов Арцаха, Фируз ныне живет в Баку, в достаточно благополучной семье. Его отец - Мирза Фараджев - входит в группу обслуживающих министра внутренних дел Азербайджана Рамиля Усубова пилотов "белого" вертолета, мать - достаточно ответственный работник в нефтегазовой промышленности этой республики. Словом, переход Фируза на армянскую сторону вряд ли мог быть продиктован семейными обстоятельствами. Заинтересовавшись этим случаем, 28 июля сотрудники Voskanapat.info и Центра политических исследований "Восканапат" поехали в Тавушский регион. Мне доставляет особое удовольствие сказать, что в нашей группе, кроме большой группы армянских журналистов, был и приехавший в Армению боец батальона "Восканапат" Taronite. Нам хотелось встретиться с армянскими пограничниками, проявившими во время задержания Ф. Фараджева выдержку и хладнокровие, а также разобраться в причинах, заставивших Фараджева перейти на армянскую сторону.



Государственная граница на этом участке имеет сложный ландшафт: покрытые густыми лесами горные вершины, пересеченные не только границей, но и сложной конфигурации окопами. Красивейший уголок Страны Армянской, напоенный ароматами летнего леса, стрекотом кузнечиков, пением птиц. Но эта - обманчивая идиллия. За несколько часов, что мы провели на границе, окопавшийся по сторону границы враг несколько раз произвел выстрелы в нашу сторону, то есть совершил то, что потом войдет в сводки как "нарушение режима о прекращении огня".



Наши бойцы рассказали, что это - штатная ситуация, на которые мы, как правило, не отвечаем. Подполковник Хачатрян объясняет: "Стреляют они со страху. Эти выстрелы безопасны и не могут причинить нам вреда. А с наступлением темноты начинают кричать. Практически никогда не ругаются, просто издают громкие бессвязные и бессмысленные вопли. Так может кричать только перепуганный человек, находящий успокоение в собственном крике".

Нас, однако, интересовала не перепуганная аскерня, а наши бойцы. Капитан Гагик Удумян, несший боевое дежурство на посту 26 июля, рассказывает, не скрывая гордости за своих бойцов: "Наши бойцы заметили Фараджева практически с того момента, как он двинулся на нашу сторону. Было видно, что он - один, и чувствовалось, что он движется в нашу сторону. Нарушитель границы передвигался, соблюдая все меры предосторожности, и ребята вначале приняли его за диверсанта или разведчика. Конечно, мои ребята спокойно могли его пристрелить, но они проявили выдержку и дали ему возможность приблизиться к нашим укреплениям. Вскоре мои парни заметили, что нарушитель держит в руках белый флаг. Спустя пару минут после того, как Фараджев был обнаружен, я уже был с нашими ребятами. Мы дали ему возможность подойти к нашим окопам, незаметно для него окружили Фараджева, и лишь после этого окликнули. Он тут же вскинул вверх руки с белым флагом и сказал на плохом русском языке: "Не стреляйте. Я иду сдаваться."

Вот и вся незамысловатая история о том, как очередной азерйбайджанский аскер перешел на нашу сторону. Однако данный случай все же из разряда необычных.

Не сомневаюсь, родители Фируза, даже если они никогда не слышали о восканапате, прочтут данную статью. Поэтому я хочу поздравить их с тем, что им удалось воспитать хорошего сына. Но, жизнь в очередной раз подтверждает, что в вооруженных силах Азербайджана хорошие люди не приживаются. Фируз всей душой был против войны, насилия, убийств, является истинным верующим. Такие как он не имеют никаких шансов оказаться своим среди тех, кто с детства воспитывается в ненависти, для кого резня мирного населения является доблестью. Азербайджанская аскерня - это сборище убийц, а не солдат, и Фируз, воспитанный иначе и носитель иных ценностей, выглядел среди них белой вороной.

Сослуживцы Фируза люто завидовали его семье, его необычной для закавказского турка начитанности, его интеллигентной внешности. Эта зависть перешла в ненависть, и закончилась тем, чем закавказские турки выражают как свою любовь, так и свою ненависть - изнасилованием. Щадя чувства родителей, друзей и близких Фируза, воздержусь от подробностей этого преступления, просто скажу, что именно после этого он твердо решил перейти на нашу сторону. Другого шанса выжить у него просто не было.

Но я, кажется, поторопился поздравить родителей Фируза с хорошим сыном: они совершили грубую, я бы даже сказал, непростительную ошибку, ибо воспитать в Азербайджане хорошего человека означает обречь его на муки одиночества, обеспечить ему участь изгоя. Если бы Фируз был воспитан как истинный закавказский турок, как потенциальный насильник и убийца, то его адаптация среди сброда насильников и убийц, именуемых вооруженными силами Азербайджана, прошла бы без всяких проблем.

Но Фируз выделялся из общей массы. Выделялся человеколюбием, открытостью, отвращением ко всему тому, на чем зиждится быт закавказского турка. В связи с этим не могу не напомнить, что до 1918 года в Джебраиле проживало больше армян, чем закавказских турок. Не исключено, что в жилах одного из родителей Фируза (если не обоих) течет солидная доля армянской крови.

Но вернемся к нашим бойцам.

На передовом посту у села Чинари мы оставались до позднего вечера и уехали только тогда, когда вдоволь наслушались выкриков и воплей перепуганных аскеров и бессмысленных выстрелов в ночное небо. Бойцы наши вели себя невозмутимо, привычно-шутливо комментируя истеричные выкрики врага. А в это же время из Чинари доносились звуки армянской свадьбы. Жизнь в Армении продолжается своим чередом: играются свадьбы, рождаются дети, свершается таинство крещения, растут и мужают Воины Страны Армянской.

http://voskanapat.in...2012-07-31-2395

[arakeretzig]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

Russia will almost definitely get involved in conflict, whether it is in the scope of CSTO or not.

If Russia gets involved, that means Armenia's hands are tied in what it can do or not. If it's a limited war between two states, then maybe we can gain a more strategic place in the region as a result of the war.

[davidoga]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

If Russia gets involved, that means Armenia's hands are tied in what it can do or not. If it's a limited war between two states, then maybe we can gain a more strategic place in the region as a result of the war.

Not sure about this. The only "obligation" that Armenia could possibly have to Russia if it intervenes on our behalf is to destroy the pipelines. Past that, what does Russia care if Armenia retakes Nakhchivan and/or advances the frontline?

Also, we must not forget that the Russian General Chief of Staff stated that, in the event of a regional war (not just Armenia-Azerbaijan), Russia may force a supply line through Georgia to 102nd base. I would go a step further and say that plans are CONTINGENT upon this happening. Now, this may be a stretch, but at this point Armenia should be thinking of a border with Russia (Armenia taking Javahk and Russia taking whatever).

There is no point in pretending that Russia will not get involved. And with any Russia involvement, I'm sure that Armenia will benefit if not maintain status quo (territoriality speaking that is...I'm sure economy will take a hit).

[arakeretzig]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

Not sure about this. The only "obligation" that Armenia could possibly have to Russia if it intervenes on our behalf is to destroy the pipelines. Past that, what does Russia care if Armenia retakes Nakhchivan and/or advances the frontline?

Also, we must not forget that the Russian General Chief of Staff stated that, in the event of a regional war (not just Armenia-Azerbaijan), Russia may force a supply line through Georgia to 102nd base. I would go a step further and say that plans are CONTINGENT upon this happening. Now, this may be a stretch, but at this point Armenia should be thinking of a border with Russia (Armenia taking Javahk and Russia taking whatever).

There is no point in pretending that Russia will not get involved. And with any Russia involvement, I'm sure that Armenia will benefit if not maintain status quo (territoriality speaking that is...I'm sure economy will take a hit).

it's much more complex than you think IMHO. If we compare the next war to the previous one, Russia was coming out of the Soviet Union ashes, and the conflict was mostly inter-ethnic following a collapse of a bigger state(Soviet union). Russia couldn't be involved officially.
Now the situation is much more complex. Both sides have much more firepower, and outside interests are intrenched in the region, and will likely be involved(which would also drag Russia, that's true). But a fundamental difference that i see, is that Armenia's foreign policy is really Russia's foreign policy in the region. If Armenia wants to do something as drastic as growing it's borders, then it would need Russian backing and approval. I think the Russians will instead take what they want and we might get a slice of it. That's the best we could hope for right now.