Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

[Vrej1915]

Երբ Արցախի ոստիկանապետի համար բյուջեից 100 հազար դոլարանոց մեքենա են գնում

• 
• • ՍԻՐԱՆՈՒՅՇ ՊԱՊՅԱՆ, Հարցազրուցավար
  • Հարցազրույց - 19 Սեպտեմբերի 2017,

Մեր զրուցակիցն է «Մոդուս Վիվենդի» կենտրոնի ղեկավար Արա Պապյանը

Պարոն Պապյան, Ադրբեջանի վարժանքների ժամանակ երևացել են չեխական արտադրության 152 մմ տրամաչափի dana ինքնագնաց հրետանային համակարգեր (ԻՀՀ) և 122 մմ տրամաչափի rm-70 համազարկային կրակի ռեակտիվ համակարգեր (ՀԿՌՀ): Ինչպե՞ս եք գնահատում փաստը, որ ՆԱՏՕ-ի անդամ երկիրը զենք է տալիս Ադրբեջանին: Հիմա կարծես մտավախություններ կան, որ եվրոպական կողմը ևս զինում է Ադրբեջանին։


Բնականաբար, դժգոհություն և մտահոգություն պետք է արտահայտվի բոլոր դեպքերում և բոլորի դեմ, որոնք զենք են վաճառում Ադրբեջանին, որովհետև, ի վերջո, այդ զենքը շքերթի համար չէ և մի օր կարող է կրակել, և զոհերը շատ կլինեն։ Ինչ վերաբերում է ՆԱՏՕ-ի անդամ կամ ոչ անդամ լինելուն, այստեղ դա էական չէ, քանի որ մենք ՆԱՏՕ-ի անդամ չենք, և Չեխիան ՆԱՏՕ-ի դաշնակցի դեմ չի վաճառում իր զենքը։ Երբ ես ժամանակին մեղադրանք ներկայացրեցի մի բարձրաստիճան իսրայելցի զինվորականի դեմ՝ ասելով, որ դուք զենք եք ծախում Ադրբեջանին, ասաց՝ երբ ձեր ռազմավարական դաշնակից Ռուսաստանը, որը զենքի 80 տոկոսն է վաճառում Ադրբեջանին, կդադարի, այդ ժամանակ կգաք մեզ վրա մուննաթ կգաք։ Բայց քանի դեռ ձեր դաշնակից Ռուսաստանը զենք է վաճառում, դուք որևէ իրավունք չունեք խոսելու մեզ վրա։ Ինձ թվում է՝ նույն պատասխանը մեզ կարող են տալ չեխերը։ Բայց, իհարկե, պետք է բոլորի դեմ բողոքել և նշել, որ հակամարտության կողմերին զենք վաճառելը ապակայունացնում է իրավիճակը, ինչպես ասում էր Պուտինը։


Իսկ ինչպե՞ս պետք է մենք հակազդենք այս վիճակին։ Գուցե պետք է զենք ձեռք բերել Իսրայելից, որը պատրաստ է Հայաստանին էլ զենք վաճառել։


Նախ այդ զենքի գնումներն ապացույց են նրա, որ Ադրբեջանը չի փոխել իր մտադրությունը՝ զենքի ուժով լուծելու խնդիրը։ Եթե Բաքուն երբեմն հայտարարություններ է անում, թե պատրաստ է խաղաղ ճանապարհով խնդրի լուծմանը, ապա դա սուտ է։ Ինչ վերաբերում է իսրայելական զենքի շուկա մտնելուն, խնդիր չկա, Իսրայելը միշտ է հայտարարել, որ պատրաստ է Հայաստանին զենք վաճառել, ուղղակի խնդիրն այն է, որ նախ դրա համար փող է պետք, երկրորդ՝ այդ զենքը պետք է համատեղելի լինի մեր ունեցած զենքերին, որոնց մեծ մասը ռուսական է, և նաև սպասարկման խնդիրը կա՝ արդյոք մենք այդ մասնագետներն ունենք, որ փչանալու դեպքում կսարքեն։ Այստեղ մեզ համար ավելի կարևոր է մեր ունեցած քիչ լծակներով զսպել Ադրբեջանի ախորժակը զենքի գնումների հարցում։ Մենք մեր կարեցածի չափ պետք է հավասարակշռությունը պահենք, որովհետև խաղաղությունը հիմնված է ռազմաքաղաքական հավասարակշռության վրա։ Բայց քանի որ մեր բյուջեն փոքր է, պետք է մտածենք, թե բա ինչի՞ է փոքր։ Փոքր է, որովհետև երկրում չկան հավասար բիզնես հնարավորություններ բոլորի համար։ Դրա համար ենք խոսում, որ երկրում չպետք է կոռուպցիա լինի, պետք է արդարություն լինի, արդար դատարան լինի։ Այդ ամենը կբերի նրան, որ մեր բյուջեն կեռապատկվի, կքառապատկվի։ Այսինքն՝ մեզ մոտ կոռուպցիան արդեն անվտանգության խնդիր է։ Եթե կան երկրներ, որոնց համար այն բարեկեցության խնդիր է, մեզ մոտ անվտանգության խնդիր է, որովհետև քիչ բյուջե ունենք, հետևաբար քիչ զենք ունենք և թշնամուն տանում ենք գայթակղության մեր դեմ պատերազմ սկսելու։ Դրա համար մեր իշխանությունները խոսքից պետք է անցնեն գործի։ Մենք իսկապես ուզում ենք տեսնել կոռուպցիայի դեմ պայքարի արդյունքներ, այլ ոչ թե խոսքեր ու ճառեր։


Մենք կարո՞ղ ենք դիվերսիֆիկացնել մեր անվտանգությունը, մենք պատրա՞ստ ենք դրան։


Մենք չպետք է հասնեինք այս վիճակին, սա մեր իշխանությունների կողմից լուրջ սխալ էր, երբ կախված ես լինում միայն մեկից։ Մենք այսօր Ռուսաստանից կախված ենք անվտանգության տարբեր ոլորտներով, միայն ռազմական անվտանգությունը չէ, կա նաև էներգետիկ անվտանգության խնդիր, վառելիքային անվտանգության խնդիր, և սա լրջագույն խնդիր է։ Եվ հիմա պետք է փորձենք հնարավորինս այլընտրանքներ ստեղծենք, ուրիշ բան, որ ոչ մեր ղեկավարությունն ունի այդ քաղաքական կամքը, և ոչ էլ ռուսներն են թողնում։ Ռուսները հասկանում են՝ ինչ է նշանակում դիվերսիֆիկացիա, դա նշանակում է ազդեցության թուլացում, և իրենք չեն ուզում իրենց ազդեցությունը թուլացնել, ընդհակառակը, իրենք պատրաստ են մի բան էլ Հայաստանին զոհաբերել, բայց իրենց ազդեցությունը պահել։ Մենք ուղղակի այլընտրանք չունենք, և մենք հարկադրված ենք սա անել, և եթե չանենք, կդառնանք Ռուսաստանի լրիվ կամակատարը, և դա շատ վատ կանդրադառնա Արցախի հարցի վրա։


«Հայաստան-սփյուռք» համաժողովներ անցկացնելով՝ ի՞նչ նպատակներ է իր առջև դնում Հայաստանը։ Հնարավո՞ր է, օրինակ, անվտանգության օրակարգի շուրջ Հայաստան-Սփյուռք միավորում։


Սփյուռքն ունի իր օրակարգը, այսինքն՝ սփյուռքն ունի իր դարդն ու ցավը և զբաղվում է իր խնդիրներով։ Ասենք, ինչ-որ քաղաքում դպրոցի փակումը իր համար կարող է լինել նույնքան ողբերգություն, ինչ մեզ համար պատերազմը։ Բացի այդ, սփյուռքը չունի այն նյութական կարողությունները։ Այդ նույն հաուբիզները, որ գնել է Ադրբեջանը Չեխիայից, վստահաբար կարող եմ ասել, որ եթե ամբողջ սփյուռքն իրար հետ հավաքվի, այդ մեկ պարտիա զենքը չի կարող գնել, այդքան գումար չի ունենա։ Սփյուռքն ավելի շատ պետք է քաղաքական դերակատարություն ունենա, ֆինանսական չի կարող ունենալ, որովհետև ինքն ամեն ինչից բացի իր ներքին խնդիրներն է լուծում։ Բայց այստեղ մի շատ կարևոր հարց կա, եթե մենք ուզում ենք սփյուռքի ֆինանսական ներգրավվածությունը, մենք պետք է ցույց տանք սփյուռքին, որ մեր բյուջեն, էլ չեմ ասում նվիրատվությունները, լավ ենք ծախսում։ Մեկ օրինակ բերեմ՝ երկու-երեք ամիս առաջ, երբ Արցախի խորհրդարանը հաստատեց 160 միլիոն դրամ, որն անում է 320.000 դոլար, նոր մեքենաներ գնելու համար, որոնցից մեկը Արցախի ոստիկանապետի 100.000 դոլարանոց մեքենան էր։ Եթե դու 100.000 դոլար տալիս ես, ոստիկանապետի համար մեքենա ես գնում բյուջեով, հարց է առաջանում՝ ես ինչի՞ պիտի փող տամ, եթե 100.000 դոլարը գցում ես մի կողմ, հետո ուզում ես, որ ես իմ երեխայի բերանից կտրեմ, բերեմ գումար տամ։ Սփյուռքին Հայաստանի իշխանությունը պետք է անձնական օրինակով ցույց տա, որ ինքը ճիշտ է ծախսում այդ գումարները՝ ներառյալ բյուջեն։ Մենք՝ որպես հարկատուներ, ուզում ենք, որ մեր վճարած հարկերը ճիշտ ծախսվեն։


Արցախի թեմի առաջնորդը, օրինակ, արդարացնում է նոր մեքենաների գնումը՝ պատճառաբանելով, որ պետք է նոր մեքենա լինի, որ ճանապարհին չխափանվի և այլն։


Համաձայն չեմ, որովհետև ռուսական ուազները 12-13.000 դոլար են, նորմալ ավտոներ են և չեն էլ փչանում։ Բացի այդ, եթե պետք է փչանան, թող փչանան ղեկավարի ավտոները, բա գնդի կամ գումարտակների հրամանատարների մեքենաները հազար տարվա են, փչանում են և ավելի վատ է լինում։ Այո, ես համաձայն եմ՝ այդ մեքենաներն առնեին նրանց համար, ովքեր ռազմաճակատային առաջին գծում են։ Ինչո՞ւ պետք է Արցախի ոստիկանապետը 100.000 դոլարանոց մեքենայով երթևեկի։ Խոսքը նրա մասին չէ, որ հին ավտո ունենա, բայց թող ճոխ չլինի։ Երբ գալիս է ուսումնական տարին, մենք ասում ենք, չէ՞, չենք կարող դպրոցականին լավ պայմաններ ապահովել, որովհետև փող չկա, երբ գալիս է զինվորի առողջության բուժելու պահը, ասում ենք՝ այդքան գումար չենք կարող տալ։

[Hakob]

Sounds like you are trying to solve all the regional problems. More like trying to boss Russia.
Russia will do what works for its interest and not what makes a utopian place for everyone.
Our job is to navigate what works for our interest and not dictate our wants without leverage.
What leverage we have to offer anyone? A foothold for Russia and a pipeline route for the West.

The problems I mentioned are our problems, not regional.
Behaving suverein and in our interests is Bossing Russia for you? Do you realize you are indicating how bad our situation is with Russia today? I don't think it's as bad.
Acting on our interests is not an utopia, it's the work of nation building.
Theleverage is found with conviction and conduct, not with hopes.
And navigating is the word, but without a direction it is not a navigation.
What I wrote is just the minimum necessary to keep our heads above water. Stop emigration and build an economy.
Russia should be expected to behave with it's own interests 100%. But we should too.
Who says our interests conflict with Russian in the core?
It is a matter of us behaving in clear, self respected and with our national benefits in mind. This navigation is a bad term and very much similar with our "navigations" in 19Th century, and we know how it ended.
Also, it is wrong to use the word "lobbying" for Russia. Some time ago I posted and explained how the concept of lobbying does not work for Kremlin. The structure is fundamentally diffrent then in west. It's more or less behind curtains. But this sistem traditionally does not fall within negotiations and agreements as westerners understand, but on actions and reactions.
We could be behaving like total sheep to Russia and still be subjected to their subversions and pressures. But if we draw red lines and stand firm for our interests, Russia will show sensitivity and come forward with better solutions.
This alliance between us can only be shaped by both of us. If left only to Russia, they will destroy it with their shovinism.
There is plenty of room, believe me, and this alliance is the most valuable and effective in the region, if we do not endanger it by our weak and futureless conduct.
We should not let our diaspora in Russia in acting on Armenia's name in Kremlin and let Russian burocracy use it against us.
We should stop behaving like it's still the Soviet Union, where whenever Kremlin wanted, would summon our secretary of party to Moscow and dictate what factory or project he should stop or start upon his return, whom to put in prison and what movie, book or anything to scrap. Or which minister to fire or raise.
Changing our policies, stopping participations or never voicing an opposition gives Kremlin that same environment to act with old ways.
In the result, not only our MOD and government (economy too) are paralised, but even old communist gosts are awakening in political landscape.

[burjuin]

2nd Karabakh war.Nagorno-Karabakh Defense Army

[ASALA2116]

The problems I mentioned are our problems, not regional.
Behaving suverein and in our interests is Bossing Russia for you? Do you realize you are indicating how bad our situation is with Russia today? I don't think it's as bad.
Acting on our interests is not an utopia, it's the work of nation building.
Theleverage is found with conviction and conduct, not with hopes.
And navigating is the word, but without a direction it is not a navigation.
What I wrote is just the minimum necessary to keep our heads above water. Stop emigration and build an economy.
Russia should be expected to behave with it's own interests 100%. But we should too.
Who says our interests conflict with Russian in the core?
It is a matter of us behaving in clear, self respected and with our national benefits in mind. This navigation is a bad term and very much similar with our "navigations" in 19Th century, and we know how it ended.
Also, it is wrong to use the word "lobbying" for Russia. Some time ago I posted and explained how the concept of lobbying does not work for Kremlin. The structure is fundamentally diffrent then in west. It's more or less behind curtains. But this sistem traditionally does not fall within negotiations and agreements as westerners understand, but on actions and reactions.
We could be behaving like total sheep to Russia and still be subjected to their subversions and pressures. But if we draw red lines and stand firm for our interests, Russia will show sensitivity and come forward with better solutions.
This alliance between us can only be shaped by both of us. If left only to Russia, they will destroy it with their shovinism.
There is plenty of room, believe me, and this alliance is the most valuable and effective in the region, if we do not endanger it by our weak and futureless conduct.
We should not let our diaspora in Russia in acting on Armenia's name in Kremlin and let Russian burocracy use it against us.
We should stop behaving like it's still the Soviet Union, where whenever Kremlin wanted, would summon our secretary of party to Moscow and dictate what factory or project he should stop or start upon his return, whom to put in prison and what movie, book or anything to scrap. Or which minister to fire or raise.
Changing our policies, stopping participations or never voicing an opposition gives Kremlin that same environment to act with old ways.
In the result, not only our MOD and government (economy too) are paralised, but even old communist gosts are awakening in political landscape.

In all due respect Hakob but what you're asking us to believe is the self infliction and suicide of our nation. You're so Anti Russia that you have forgotten they control and have kept the Turk's at bay creating a peaceful Armenia. You have forgotten that Turkeys ultimate dream is a border stretching from the Caspian to the Mediterranean. Another thing Russia has not allowed. The last thing is our Armed Forces are equipped with weapons that a nation the size and financially wreck cannot even dream of. The Russians have basically given us freedom , security and a chance to prosperity. What more is there that you actually want. Are there people in the streets of Armenia actually hungry ? There isn't. Are there no jobs in Armenia for people to work ? There is. Are people afraid to walk at any given time of the day because of security concerns? Absolutely no. One of the safest countries in the world especially for women. It upsets me that Armenians can just throw Russia under the bus, acting as if it faces no problems domestically or internationally.

Hakob if Putin decided to read this forum and decided to pull it's base from Armenia , all it's companies all its interests and just let Armenia fend for themselves because of your words , what plan do you actually have to make Armenia a better place, that is in saying we are fighting a war on two of our largest borders East and West because Turkey and Azerbaijan see its chance to finish us off with a green light from the US.

Anyways I see no light at the end of the tunnel by acting staunch to such a nation like Russia. We need to shut our mouths build a proper Army and invest in ourselves, our future and economy. This Government has many corruption issues but change cannot be expected today .. We have to be patient. We have all the principles to be a great nation. Like I said it just takes time.

[arakeretzig]

there people in the streets of Armenia actually hungry ? There isn't.

Of course there is. Look at spitak and how people live there. I personally know many families who live daily on pasta in yerevan. maybe they survive but that's not prosperous by any stretch. Even cats and dogs eat more diverse food.
I've even seen a very old woman sanding in middle of traffic in down town yerevan begging for money, and i probably will never forget that image. I've seen very old women working as cleaners just to survive. Dont tell me people are not struggling. And don't even start me on winter time. People live like animals in some places. just go on youtube and search.

Are there no jobs in Armenia for people to work ? There is.

sure there are some jobs, but with a average 80k dram salary that allows you to live in dignity ? what about retirement? 24k ? max 30k in average? or is that a notion unimaginable by armenian standards?

One of the safest countries in the world especially for women.

https://lens.blogs.nytimes.com/2016/03/31/anahit-hayrapetyan-armenia-domestic-violence/?mcubz=0

Hakob if Putin decided to read this forum and decided to pull it's base from Armenia , all it's companies all its interests and just let Armenia fend for themselves because of your words , what plan do you actually have to make Armenia a better place, that is in saying we are fighting a war on two of our largest borders East and West because Turkey and Azerbaijan see its chance to finish us off with a green light from the US.

We already tied our fate to Russia once and we know how it ended. Learn from history. When we don't control our fate then we have already lost. That's the problem no russophile wants to admit. Just because Russia pretends to like us today, doesn't mean in the future, it will. That's why we need other options. Why is it so hard to get?

[burjuin]

2nd Karabakh war.Nagorno-Karabakh Defense Army

[Sukhoi22]

Of course there is. Look at spitak and how people live there. I personally know many families who live daily on pasta in yerevan. maybe they survive but that's not prosperous by any stretch. Even cats and dogs eat more diverse food.
I've even seen a very old woman sanding in middle of traffic in down town yerevan begging for money, and i probably will never forget that image. I've seen very old women working as cleaners just to survive. Dont tell me people are not struggling. And don't even start me on winter time. People live like animals in some places. just go on youtube and search.


sure there are some jobs, but with a average 80k dram salary that allows you to live in dignity ? what about retirement? 24k ? max 30k in average? or is that a notion unimaginable by armenian standards?




https://lens.blogs.nytimes.com/2016/...lence/?mcubz=0





We already tied our fate to Russia once and we know how it ended. Learn from history. When we don't control our fate then we have already lost. That's the problem no russophile wants to admit. Just because Russia pretends to like us today, doesn't mean in the future, it will. That's why we need other options. Why is it so hard to get?

According to the Armenian National Statistics Service, an average monthly salary in Armenia totaled AMD187,850 (US$391) in 2016, which is by 1,7% more than the last year’s index.

The highest salary rates have been reported in the following spheres:

• financial and insurance activity (approximately AMD401,000-US$837);
• information and communications (approximately AMD377,000-US$787);
• mining industry and field development (AMD345,000 – US$720).

The spheres with the lowest salary rate are as follows:

• culture, entertainment and recreation (AMD112,000-US$233)
• agriculture, forestry and fishery (approximately AMD115,000-US$240);
• education, public catering (AMD122,000-US$254).

https://jam-news.net/?p=19227

[Sukhoi22]

200 միլիոն դոլարի պայմանգրով զենքերի մատակարարման ժամանակացույցը

19.09.2017 | 19:21 | Ռազմական համագործակցություն

Ինչպես հայտնի է, 2015 թվականի հունիսի 26-ին Երևանում ստորագրվեց «ՀՀ կառավարությանը պետական արտահանման վարկ տրամադրելու մասին» հայ-ռուսական համաձայնագիրը, որով Հայաստանը պետք է Ռուսաստանից 200 միլիոն ԱՄՆ դոլարի զենք ու ռազմական նշանակության գույք գներ՝ դրա դիմաց վճարելով 10 տարվա ընթացքում:

Հայաստանին «ապառիկով» զենքի վաճառքի համաձայնագիրն ուժի մեջ մտավ միայն 2016 թվականի փետրվարին: Դրա սահմաններում գնված զենքը պետք է մատակարարվեր 2016 և 2017 թվականների ընթացքում:

Ու թեև, ինչպես նախկինում հայտնել էինք, նշված պայմանագրով մատակարարվելիք զինատեսակների մեծ մասը բավականին հին էր (80-ականների, 70-ականների և անգամ՝ 60-ականների տեխնոլոգիաներ), սակայն դրանով նախատեսված էր նաև համեմատաբար ժամանակակից (10-ից 20 տարվա) որոշ զինատեսակների մատակարարումը: Օրինակ, ТОС-1А «Солнцепек» ծանր հրանետները և «Смерч» համազարկային կրակի համակարգեը:

«Իրազեկ քաղաքացիների միավորումը» պարբերաբար ՀՀ ֆինանսների նախարարությունից հարցումներով ստանում է նշված համաձայնագրի սահմաններում Հայաստանի ունեցած վարկային պարտավորությունների չափը: Այդ չափը հավասար է Հայաստանին մատակարարված կամ արտադրական որոշակի ցիկլ անցած զենքերի ընդհանուր արժեքին:



Այսպիսով, ի պատասխան մեր հարցմանը պարզվեց, որ 2017 թվականի սեպտեմբերի 1-ի դրությամբ հայկական կողմի այդ պայմանագրով վարկային պարտավորությունների չափը կազմում է 40,7 միլիոն ԱՄՆ դոլար: Այլ կերպ ասած, պայմանագիրը ստորագրելուց ավելի քան երկու տարի անց հայկական կողմը ստացել է 200 միլիոն դոլարից ընդամենը ոչ ավել, քան 40,7 միլիոնի զենք ու ռազմական նշանակության այլ ապրանք (ընդհանուր ծավալի ոչ ավել, քան 20 տոկոսը):



Ինչպես երևում է գծապատկերից, 40 միլիոնի զենքի մեծ մասը (մոտ 30 միլիոն) մատակարարվել կամ արտադրվել է 2016-ի դեկտեմբերին: Մնացած 10 միլիոն դոլարի զենքը՝ մի քանի միլիոն դոլարանոց չափաբաժիններով մատակարարվել է այս տարվա հունվարին, մարտին, ապրիլին և հուլիսին:

Հայաստանին զենքի մատակարարման այս աստիճան դանդաղությունը անհասկանալի է, եթե հաշվի առնենք, թե Ռուսաստանն ինչպիսի արագությամբ է զենքերը մատակարարում Ադրբեջանին, Իրաքին, Սիրիային և ռազմական կոնֆլիկտներ ունեցող այլ երկրներին: Համենայնդեպս, համաձայն պայմանագրի՝ զենքի մնացած մասը (մոտ 160 միլիոն դոլարի) մատակարարելու համար մնացել է ընդամենը մի քանի ամիս (մինչ 2017թ. Դեկտեմբերի 31-ը):

Հ.Գ. նշենք, «Իսկանդեր» տակտիկական հրթիռները Ռուսաստանից ձեռք են բերվել այս պայմանագրից դուրս: Դրանց մասին ավելի մանրամասն կարող եք կարդալ այստեղ:

«Իրազեկ քաղաքացիների միավորում»

http://uicarmenia.org/3724

[burjuin]

Armenian Army

[arakeretzig]

According to the Armenian National Statistics Service, an average monthly salary in Armenia totaled AMD187,850 (US$391) in 2016, which is by 1,7% more than the last year’s index.

The highest salary rates have been reported in the following spheres:

• financial and insurance activity (approximately AMD401,000-US$837);
• information and communications (approximately AMD377,000-US$787);
• mining industry and field development (AMD345,000 – US$720).

The spheres with the lowest salary rate are as follows:

• culture, entertainment and recreation (AMD112,000-US$233)
• agriculture, forestry and fishery (approximately AMD115,000-US$240);
• education, public catering (AMD122,000-US$254).

https://jam-news.net/?p=19227

sure, if you count a boss makes 1000 000 and the little guy makes 100 000 then average will be higher, but how many actually get a boss' salary? i know about 30 people in yerevan and they are ordinary people working as IT people, teachers, journalists, freelancers, the salaries that article talk about just don't exist. Most people don't make that much. average teacher doesn't make 122k. 60k at best then of course they have to make ends meet with private lessons etc.. Let's not even talk about taxi drivers, marshutni drivers, they are at the bottom of the economy.