Announcement

Collapse

Forum Rules (Everyone Must Read!!!)

1] What you CAN NOT post.

You agree, through your use of this service, that you will not use this forum to post any material which is:
- abusive
- vulgar
- hateful
- harassing
- personal attacks
- obscene

You also may not:
- post images that are too large (max is 500*500px)
- post any copyrighted material unless the copyright is owned by you or cited properly.
- post in UPPER CASE, which is considered yelling
- post messages which insult the Armenians, Armenian culture, traditions, etc
- post racist or other intentionally insensitive material that insults or attacks another culture (including Turks)

The Ankap thread is excluded from the strict rules because that place is more relaxed and you can vent and engage in light insults and humor. Notice it's not a blank ticket, but just a place to vent. If you go into the Ankap thread, you enter at your own risk of being clowned on.
What you PROBABLY SHOULD NOT post...
Do not post information that you will regret putting out in public. This site comes up on Google, is cached, and all of that, so be aware of that as you post. Do not ask the staff to go through and delete things that you regret making available on the web for all to see because we will not do it. Think before you post!


2] Use descriptive subject lines & research your post. This means use the SEARCH.

This reduces the chances of double-posting and it also makes it easier for people to see what they do/don't want to read. Using the search function will identify existing threads on the topic so we do not have multiple threads on the same topic.

3] Keep the focus.

Each forum has a focus on a certain topic. Questions outside the scope of a certain forum will either be moved to the appropriate forum, closed, or simply be deleted. Please post your topic in the most appropriate forum. Users that keep doing this will be warned, then banned.

4] Behave as you would in a public location.

This forum is no different than a public place. Behave yourself and act like a decent human being (i.e. be respectful). If you're unable to do so, you're not welcome here and will be made to leave.

5] Respect the authority of moderators/admins.

Public discussions of moderator/admin actions are not allowed on the forum. It is also prohibited to protest moderator actions in titles, avatars, and signatures. If you don't like something that a moderator did, PM or email the moderator and try your best to resolve the problem or difference in private.

6] Promotion of sites or products is not permitted.

Advertisements are not allowed in this venue. No blatant advertising or solicitations of or for business is prohibited.
This includes, but not limited to, personal resumes and links to products or
services with which the poster is affiliated, whether or not a fee is charged
for the product or service. Spamming, in which a user posts the same message repeatedly, is also prohibited.

7] We retain the right to remove any posts and/or Members for any reason, without prior notice.


- PLEASE READ -

Members are welcome to read posts and though we encourage your active participation in the forum, it is not required. If you do participate by posting, however, we expect that on the whole you contribute something to the forum. This means that the bulk of your posts should not be in "fun" threads (e.g. Ankap, Keep & Kill, This or That, etc.). Further, while occasionally it is appropriate to simply voice your agreement or approval, not all of your posts should be of this variety: "LOL Member213!" "I agree."
If it is evident that a member is simply posting for the sake of posting, they will be removed.


8] These Rules & Guidelines may be amended at any time. (last update September 17, 2009)

If you believe an individual is repeatedly breaking the rules, please report to admin/moderator.
See more
See less

Murder of Vahe Avetyan

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #51
    Re: Murder of Vahe Avetyan

    Morality an Armenian can afford in real world, not holy Bible fairy tales ..... (as a matter of fact, a book who spells a million times an other people's name, history and values):

    My immediate 4 neighbors are well known for the hight of their morality, so no need to expand....
    My neighbors' neighbors are countries like, Syria, Irak, The Persian Gulf states (Iran's neighbors I mean), Pakistan, Afganistan, Central Asian -stans, Russia, the countries of the Black Sea Bassin (Ukraine,Moldavia, Rominia, Bulgaria...), Greece, Cyprus, Israel, Egypt, Libya....

    I spare you the 3-rt rank neighbors...

    The 'big' powers I need to consider (since willy, nilly, they do meddle in my life, and influence my destiny): US, UK, France, Germany, China, Russia...

    I see none more 'moral' than what I am accused to be.
    So I pretend having nothing to bother in morality issues.

    If any nation in my immediate, or even large vicinity can pretend to have a better record or conduct, please, let him be known

    ------
    Concerning what we are supposed to 'owe' the people who did us the favor or honor to live on their soil:
    I pretend that we owe nothing to anybody: no one did us a special favor, all the minimum they could...
    The ME states did not exist then: The French and English Mandates in place did the minimum they owed us, after sacrificing us for their interests.
    As a matter of fact, the French had used us to create artificially a 'christian' state in Lebanon, by selling Cilicia, and had plans to use us yet again in the colonisation of Algeria...., so no favor at all, in this Diasporas (Haleb, Beirut, Marsilia... all were ment to end in Algiers and Oran, for the sake of the French colonial policy).
    Countries like France, US, or Russia, owed us much more, than what they did in any field, by accepting us on their soil, etc....
    And we paid ten times, by our work and blood for each of them, even for the newly created ME states, that followed them...

    The only nations whom I consider we may ow something, are nations like the Danes and the Norwegian, who sent us a couple of nones (here again with certain confessional motivation) an a couple of ships of assistance.... the same they do today, for any casual "humanitarian crisis"...

    So as a Nation, I consider to owe nobody anything.
    In the contrary, if "moral values" would had any weight in this part of the world, a lot would owe us much...
    But yet again, let's be realist.... no one gives a xxxx about morality, at least in any parcel of land, where Mont Ararat's shadow could reach....
    Last edited by Vrej1915; 07-08-2012, 09:26 PM.

    Comment


    • #52
      Re: Murder of Vahe Avetyan

      Սերժի ու Նեմեցի պրիմիտիվ քայլը


      Մեր զրուցակիցն է «Պահանջում ենք պատժել «Հարսնաքարում» տեղի ունեցածի բոլոր մեղավորներին» նախաձեռնության անդամ Արթուր Մինասյանը

      Արթուր, Հարսանքարում տեղի ունեցածը շատերին համախմբեց խնդրի շուրջ, ձևավորվեց նախաձեռնություն, հարցը ի՞նչ լուծում կստանա, ի՞նչ հնարավոր ելքեր եք տեսնում:

      Մենք մեր պահանջները հստակ ձևակերպել ենք: Նախ, պետք է հարուցված քրեական գործում իշխող ՀՀԿ-ի ներկայացուցիչ ՌուբենՀայրապետյանին ներգրավել որպես կասկածյալ ու ձերբակալել, քանի որ դրա բոլոր հիմքերը կան: Առաջին օրերին մամուլն իր հրապարակումներում նշում էր, որ միջադեպը տեղի է ունեցել Ռուբեն Հայրապետյանի անմիջական հրահանգով: Դատախազությունը պետք է մամուլի հրապարակումները դիտեր իբրև հաղորդագրություն հանցագործության մասին և քրեական գործի շրջանակներում ուսումնասիրեր նաև այդ հանգամանքը, ինչը մինչ օրս չի անում: Բացի դրանից, մենք գիտենք, որ բժիշկներին խոշտանգողների թվում անձնական թիկնազորի ներկայացուցիչներ են եղել, և Ռուբեն Հայրապետյանի` դեպքի վայրում գտնվելու և դեպքին առնչության հարցը պետք է քննվի: Եվ փաստորեն բժիշկների խոշտանգման կազմակերպիչների կամ հրահրողների մասով որևէ վարկած չի քննվում, և սա այն դեպքում, երբ հասարակության մեջ կա այն համոզմունքը, որ սա Ռուբեն Հայրապետյանի կողմից հրահանգավորված ակտ է եղել: Մյուս պահանջը Ռուբեն Հայրապետյանին Հայաստանի ֆուտբոլի ֆեդերացիայի նախագահի պաշտոնից հեռացնելն է, քանի որ «Հարսնաքարը» Ռուբեն Հայրապետյանի և ընտանիքի անվան հետ է կապված, և այս ամբողջ իրադարձությունները նրա անվան շուրջ են տեղի ունենում, իսկ ֆուտբոլի ֆեդերացիան լուրջ կառույց է, որի նախագահը պետքէ անբասիր հեղինակություն ունենա: Հաջորդ պահանջը «Հարսանքարը» որպես իրավաբանական անձ գործում ներգրավելն է, տուժող կողմին փոխհատուցում պետք է տրամադրի «Հարսնաքարը»` որպես իրավաբանական անձ:

      Մեր պահանջների մեջ է մտնում նաև հարուցված քրեական գործը ոստիկանության վարույթից ՀՔԾ վարույթ տեղափոխումը, քանի որ այս ընթացքում ոստիկանության քննչական գործողությունները չեն համապատասխանել անկողմնակալ հետաքննություն անցկացնելու հանրության պահանջին: Ավելին, դեպքի առաջին իսկ օրերին մի քանի բարձրաստիճան ոստիկաններ ի սկզբանե հայտարարել են, որ Ռուբեն Հայրապետյանն անմեղ է` առանց հետաքննության ավարտի եզրակացության: Մամուլում նաև շրջանառվել է այն լուրը, որ Երևանի ոստիկանապետ Ներսիկ Նազարյանը բարեկամական կապեր ունի Ռուբեն Հայրապետյանի հետ:

      Շատ կարևոր է նաև հունիսի 17-ին տեղի ունեցած հանցագործության բոլոր մասնակիցներին պատասխանատվության կանչելու հարցը: Թեև տուժած բժիշկները հրապարակավ հայտարարել են, որ իրենց ծեծի է ենթարկել մոտ 15 մարդ, մինչ օրս կալանավորված է դրանցից ընդամենը 6-ը: Բայց այստեղ մի շատ կարևոր հարց կա. Մենք պետք է փաստենք, որ Ռուբեն Հայրապետյանը մինչ օրս շարունակում է մնալ պատգամավոր: Նա հանդես է եկել մանդատը վայր դնելու հայտարարությամբ, բայց մանդատը դեռևս վայր չի դրված: Եվ որպեսզի ՌուբենՀայրապետյանի՝ պատգամավորական մանդատից զրկելու գործընթացը իր տրամաբանական ավարտին հասցվի, հարկավոր է ԱԺ արտահերթ նստաշրջան հրավիրել, այլապես նա մինչ սեպտեմբեր` ԱԺ հերթական նստաշրջան, կմնա պատգամավոր, իսկ սեպտեմբերին մենք չգիտենք` նա հետ կվերցնի՞ մանդատից հրաժարվելու դիմումը, թե ոչ: ԱԺ կանոնակարգ օրենքի համաձայն` նա 15 օրվա ընթացքում այդ դիմումը հետ վերցնելու իրավունք ունի: Միամտություն կլինի մտածել, թե նման սցենար հնարավոր չէ: Մենք ունենք հոկտեմբերի 27-ից հետո Սերժ Սարգսյանի հրաժարականի և հետագայում ավելի բարձր պաշտոնի անցնելու, Գագիկ Բեգլարյանի նմանատիպ նախադեպը: Հետևաբար, ԱԺ արտահերթ նստաշրջանի հրավիրումը, իմ համոզմամբ, այս պահի դրությամբ պետք է լինի թիվ մեկ խնդիրը: Բացի այդ, ես կարծում եմ, որ անհրաժեշտ է հասնել դեպքի հանգամանքներն ուսումնասիրելու նպատակով ԱԺ-ում ժամանակավոր հանձնաժողովի ստեղծմանը, քանի որ այդ մարմինը որոշակի վերահսկողություն կկարողանա իրականացնել գործի քննության ընթացքի վրա` ապահովելով դրա հրապարակայնությունն ու թափանցիկությունը:

      Արթուր, խնդրի շուրջ տարբեր քաղաքացիական նախաձեռնություններ, հասարակական տարբեր շերտեր միավորվեցին, տարբեր կուսակցությունների ներկայացուցիչներ համախմբվեցին, հնարավո՞ր է նոր որակ, նոր քաղաքացիական շարժում ձևավորվի:

      Իսկապես շատ յուրահատուկ իրավիճակ է, Հարսնաքարի դեպքը տարբեր հասարակական շերտեր, տարբեր գաղափարական հայացքներ ունեցող մարդկանց համախմբեց մի հարցի շուրջ: Այս միջադեպում բանակային, հասարակական և քաղաքական խնդիրները միահյուսվեցին: Դեպքը ցնցեց այդ երեք շերտերին էլ, ու այսպիսի համախմբում տեղի ունեցավ հենց այդ երեք դաշտերի միաժամանակյա ընդվզման արդյունքում: Սկզբնական շրջանում շատ հետաքրքիր իրավիճակ էր ստեղծվել, երբ մարդիկ իրենց քաղաքական հայացքները, Հայաստանի ապագայի մասին իրենց պատկերացումները մի կողմ էին թողել և կոնկրետ խնդրի շուրջ էին միավորվել` անկախ կուսակցական և այլ պատկանելությունից: Այս փուլում, սակայն, ցավով պետք է փաստել, որ իրավիճակը փոքր-ինչ փոխվել է:

      Հնարավո՞ր է`որոշ քաղաքական ուժեր փորձեն օգտագործել խնդիրն իրենց քաղաքական նպատակների համար: ԱԺ-ի մոտ ակցիային պատգամավորների ներգրավումը և հայտարություններ անելը ոչ միանշանակ ընդունվեցին, ոչ միանշանակ ընդունվեցին նաև Սարդարապատի հայտարարությունները:

      Խնդիրը ինքնին նաև քաղաքական է, չքաղաքականացնելու մասին չի կարող խոսք լինել, հարցը գործընթացները քաղաքական դաշտում գտնվող այս կամ այն խմբի ազդեցության ոլորտ չտեղափոխելն է: Բնական է, իհարկե, որ որևէ մեկն իրավունք չունի մոնոպոլիզացնել խնդիրը և հանդես գալ միակ պահանջատիրոջ դիրքերից: Որևէ մեկի ազատ արտահայտման իրավունքը չի կարող սահմանափակվել: Խնդիրը նրանում է, որ քաղաքական դաշտում գտնվող միավորները հարցը չփորձեն օգտագործել իրենց քաղաքական պատկերացումները առաջ մղելու համար: Այդ պատկերացումները ու մղումները գուցեև ազնիվ են, սակայն ամեն դեպքում անհրաժեշտ է բացառել նմանատիպ երևույթները, քանի որ դրանք կարող են բերել համախմբման ներուժի թուլացման: Սա, սակայն, չի նշանակում, որ քաղաքական դաշտում գտնվող միավորները պետք է ամբողջությամբ դուրս մղվեն գործընթացներից, և քաղաքացիական հատվածը փորձի ամեն կերպ մարգինալացնել դրանց: Եթե քաղաքական դաշտում գտնվող միավորները պատրաստ են իրենց ռեսուրսները ծառայեցնել ընդհանուր գործին, խնդրեմ: Խոսքը հակառակը թույլ չտալու մասին է, երբ քաղաքական միավորները կփորձեն գործընթացները ծառայեցնել իրենց պատկերացումներին ու շահերին: Բայց ինձ մոտ տպավորություն է, որ մեր քաղաքացիական սեկտորը խուսափում է օգտագործել քաղաքական դաշտում գտնվող միավորների պոտենցիալը, կարծես անընդհատ վախենում են, որ գործընթացները դուրս կգան իրենց վերահսկողությունից և հարցը, այսպես ասենք, կկուսակցականացվի: Այդ վախը հանգեցնում է քաղաքացիական սեկտորի` անընդհատ ինքնապաշտպանական դիրքերից հանդես գալուն և քաղաքական դաշտի միավորների նկատմամբ թշնամաբար տրամադրվելուն, ինչի հետևանքով էլ վերջիններիս հսկայական պոտենցիալը հարցերի լուծման ընթացքում օգտագործվելու փոխարեն վանվում է: Սա խոսում է քաղաքացիական սեկտորի` իր սեփական ուժերում վստահ չլինելու մասին, քանի որ հակառակ պարագայում դրա ներկայացուցիչները չէին խուսափի քաղաքական միավորների հետ համագործակցելուց և անհրաժեշտության դեպքում նրանց վրա ճնշում գործադրելուց: Վերջիվերջո, մի՞թե հենց դա չէ քաղաքացիական սեկտորի հիմնական առաքելությունը` վերահսկել ու ճնշումներ գործադրել քաղաքական դաշտում գտնվող միավորների վրա` հասարակական խնդիրները լուծելու նպատակով: Մի խոսքով, մեզ մոտ քաղաքացիական սեկտորը փոխանակ իր հիմնական ֆունկցիան իրագործի, ուղիղ հակառակը` ամեն կերպ փորձում է խուսափել թե քաղաքական միավորների հետ համագործակցությունից և նրանց պոտենցիալն օգտագործելուց, թե նրանց վրա ճնշումներ բանեցնելուց, վերահսկելուց:

      Նախագահի ընտրությունը սարերի հետևում չէ: Ըստ Ձեզ` Սերժ Սարգսյանը վերարտադրության մեքենայի կարևոր սյուներից մեկին` Ռուբեն Հայրապետյանին թույլ կտա՞ պատասխանատվության ենթարկել:

      Խնդիրը հետևյալն է` մենք պետք է հասկանանք, որ Սերժ Սարգսյանը ևս մեղսակից է, որովհետև ինչպես այդ հաստավզերը գտնվում էին Ռուբեն Հայրապետյանի հովանու ներքո, այնպես էլ Ռուբեն Հայրապետյանը գտնվում է Սերժ Սարգսյանի հովանու ներքո, և այստեղից էլ ձևավորվել է անպատժելիության մթնոլորտը: Այսինքն` երկրում անպատժելիության մթնոլորտի առկայության թիվ մեկ մեղավորը Սերժ Սարգսյանն է: Ինձ համար անընդունելի է նրա` ազգի պապայի դիրքերից հանդես գալը, ազգի պապայի դիրքից հարցերը լուծելը, գոյություն ունեն իրավական մեխանիզմներ: Մենք Թուրքմեստանում չենք, և Հայաստանի նախագահի աթոռին բազմած մարդը չպետք է իրեն պահի Թուրքմենբաշու նման, խնդիրների լուծումը իր կամքի դրսևորմամբ արտահայտվի: Ասենք, գնա, ասի` Տարո'ն, սիրուն չէ, ապամոնտաժի, Նեմե'ց, սիրուն չէ, վայր դիր մանդատդ և այլն: Խնդիրների այս ձևով լուծումն ինձ համար անընդունելի է, քանի որ սա իրավական լուծումների վիժեցման ձև է: Ես չեմ հավատում Ռուբեն Հայրապետյանի կոկորդիլոսի արցունքներին, ես չեմ հավատում, որ նա է գրել տեքստը: Մարդը, որը խայտառակ հարցազրույցներ է տալիս, ասուլիսներին ցինիկաբար և լկտիաբար դրսևորում իրեն, բարձրաձայնում, թե ինչպես է հարցեր լուծում... Սա Սերժ Սարգսյանի ու Նեմեց Ռուբոյի համատեղ պրիմիտիվ քայլն է` մարդկանց փորձելու համոզել, թե կա մեղավորներին պատժելու վճռականություն, զղջման զգացողություն: Այդ կեղծ բարեպաշտությունը Հայաստանի հանցավոր համակարգում վերջերս մոդա է դարձել: Անգամ ոստիկանությունն ու դրա ներկայացուցիչներն իրենց պաշտոնական հայտարարություններում անընդհատ վկայակոչում են Բարձրյալին, հանդես են գալիս ինչ-որ մի, իբր, բարոյականության դիրքերից... Սա պրիմիտիվ մանիպուլյացիոն տրյուկ է, որ հանցագործ իշխանություններն ու նրանց սպասարկողները վերջին շրջանում ակտիվորեն օգտագործում են: Նույնը` Հայրապետյանի սրտաճմլիկ հայտարարությունը...

      Հնարավո՞ր է բոլոր օլիգարխներին պատասխանատվության ենթարկելու պահն է հասունացել:

      Խնդիրը ոչ թե այն է, որ Ռուբեն Հայրապետյանը օլիգարխ է, այլ այն, որ երկրում կա ամենաթողության մթնոլորտ, և ամենաթողության այս մթնոլորում ոչ միայն օլիգարխներն են, որ հանցագործություն են կատարում: Եվ, ընդհակառակը, ոչ բոլոր օլիգարխներն են, որ մարդասպաններ են: Օրինակ` Հայաստանում թաղային հեղինակությունները նույնպես կարող են մարդկանց սպանել և մնալ անպատիժ: Եթե մենք հարցը դիտարկենք օլիգարխիա-ոչ օլիգարխիա դիսկուրսի մեջ, մենք խնդիրը նեղացնում ենք: Հարցը ոչ թե մարդու ունեցվածքի չափն է, այլ այն, որ կա որոշակի մարդկանց խումբ, որը գտնվում է իշխանության հովանու ներքո և անկախ իրենց ունեցվածքի չափից` իրենց կարող են թույլ տալ այս կամ այն գործողությունները:

      Սիրանույշ Պապյան

      Comment


      • #53
        Re: Murder of Vahe Avetyan

        Then why are you going on and on about the doctor being killed by thugs? That is not about morality? You are a funny man-you complain about moral issues then you state morality is dead so what the hell are you complaining about then? Or maybe you think morality applies to armenians and no one else? Either way non of this makes any sense.

        Originally posted by Vrej1915 View Post
        Morality an Armenian can afford in real world, not holy Bible fairy tales ..... (as a matter of fact, a book who spells a million times an other people's name, history and values):

        My immediate 4 neighbors are well known for the hight of their morality, so no need to expand....
        My neighbors' neighbors are countries like, Syria, Irak, The Persian Gulf states (Iran's neighbors I mean), Pakistan, Afganistan, Central Asian -stans, Russia, the countries of the Black Sea Bassin (Ukraine,Moldavia, Rominia, Bulgaria...), Greece, Cyprus, Israel, Egypt, Libya....

        I spare you the 3-rt rank neighbors...

        The 'big' powers I need to consider (since willy, nilly, they do meddle in my life, and influence my destiny): US, UK, France, Germany, China, Russia...

        I see none more 'moral' than what I am accused to be.
        So I pretend having nothing to bother in morality issues.

        If any nation in my immediate, or even large vicinity can pretend to have a better record or conduct, please, let him be known

        ------
        Concerning what we are supposed to 'owe' the people who did us the favor or honor to live on their soil:
        I pretend that we owe nothing to anybody: no one did us a special favor, all the minimum they could...
        The ME states did not exist then: The French and English Mandates in place did the minimum they owed us, after sacrificing us for their interests.
        As a matter of fact, the French had used us to create artificially a 'christian' state in Lebanon, by selling Cilicia, and had plans to use us yet again in the colonisation of Algeria...., so no favor at all, in this Diasporas (Haleb, Beirut, Marsilia... all were ment to end in Algiers and Oran, for the sake of the French colonial policy).
        Countries like France, US, or Russia, owed us much more, than what they did in any field, by accepting us on their soil, etc....
        And we paid ten times, by our work and blood for each of them, even for the newly created ME states, that followed them...

        The only nations whom I consider we may ow something, are nations like the Danes and the Norwegian, who sent us a couple of nones (here again with certain confessional motivation) an a couple of ships of assistance.... the same they do today, for any casual "humanitarian crisis"...

        So as a Nation, I consider to owe nobody anything.
        In the contrary, if "moral values" would had any weight in this part of the world, a lot would owe us much...
        But yet again, let's be realist.... no one gives a xxxx about morality, at least in any parcel of land, where Mont Ararat's shadow could reach....
        Hayastan or Bust.

        Comment


        • #54
          Re: Murder of Vahe Avetyan

          Originally posted by Haykakan View Post
          Then why are you going on and on about the doctor being killed by thugs? That is not about morality? You are a funny man-you complain about moral issues then you state morality is dead so what the hell are you complaining about then? Or maybe you think morality applies to armenians and no one else? Either way non of this makes any sense.
          Morality in international relations never existed (at least as far as we are concerned).
          And unfortunately never will.
          So I pretend that no one, and first of all, we, do need to waste time for such shimeras....

          Morality in a given society/nation/people (all the same in our case since we are basically a mono-ethnic state) is the basis of well being, wealth, peace, .... Hapiness in short!

          I see no contradiction in here.

          -------
          This model exists, and bright examples do exist. One being Israel (the case that bothered you), if you do exclude the Arabs and the immigrants from Africa, Armenia, etc... And even so, their example is not so perfect, since they are not that 'mono' as we. Ethnically they are disparate (Ethiopian falashas, to marocan sefarads, to US or Russian ashkenaz.... too many culturaldifferences), only common denominator is religion, and even that notion is not monolithic among them as it may seem....
          So I pretend , that we can aspire to such 'national morality', as they have achieved (once again excluding anything not xxxish in their case)
          In a more European example, Nordic societies are pretty exemplary, and would be perfect cases (at least in my view), if they were not distorted by the injustices and problems created by immigration related problems....

          I pretend and aspire for my people, the same kind of rights, as an Israeli or Norwegian, Dane, Finn did achieve for his people.
          I think my people deserves, and can achieve such a just society.
          More so, I think such a cohesive mentality is vital, and essential precondition, for the survival of my people in the place on earth, we do live.
          I think, we can not afford post-modern 'liberal' mentality a well insured societies like the UK or the US societies think they can...
          Last edited by Vrej1915; 07-09-2012, 03:21 PM.

          Comment


          • #55
            Re: Murder of Vahe Avetyan

            Ինչո՞ւ չի բողոքել Արման Վեզիրյանը


            Հուլիս 09, 2012
            «Հելսինկյան ասոցիացիա» իրավապաշտպան Արման Վեզիրյանը մեկնաբանել է, թե ինչու ոստիկանությունում բողոք չի ներկայացրել Ռուբեն Հայրապետյանի դեմ:

            «Լրագիր.am»-ի փոխանցմամբ, Վեզիրյանն ասել է, որ քրեական գործ կարող էր հարուցվել 118 հոդվածով՝ թեթեւ մարմնական վնասվածք հասցնելու համար: Իսկ այդ արարքը ենթադրում է առավելագույնը 100 հազար դրամի չափով տուգանք:

            Վեզիրյանի խոսքով, հաշվի առնելով այս փաստը, ինչպես նաեւ այն, որ Ռուբեն Հայրապետյանն իրենից ներողություն է խնդրել կատարվածի համար, նպատակահարմար է գտել բողոք չներկայացնելը:

            Հիշեցնենք, որ երեկ` հուլիսի 8-ին «Հարսնաքար» ռեստորանի մոտ Ռուբեն Հայրապետյանը հարվածել էր Վեզիրյանին, երբ նա հավաքների ազատության դիտարկում էր իրականացնում:

            Ինչպես արդեն նշել է NEWS.am-ը, հուլիսի 8-ին «Հարսնաքար» ռեստորանային համալիրի մոտ սպա Վահե Ավետյանի հիշատակին նվիրված մոմավառության արարողությունն ուղեկցվել է ցուցարարների նկատմամբ ոստիկանների կողմից ուժի գործադրմամբ:

            Comment


            • #56
              Re: Murder of Vahe Avetyan

              Հայրապետյանը ներողություն է խնդրել Վեզիրյանից

              Ռուզաննա Ստեփանյան
              Վերջին թարմացում. 09.07.2012 18:27
              Ռուբեն Հայրապետյանը երկուշաբթի օրը զանգահարել է Հայաստանի հելսինկյան ասոցիացիայի իրավապաշտպան եւ դիտորդ Արման Վեզիրյանին եւ ներողություն է խնդրել նրան հարվածելու համար: Այս մասին «Ազատություն» ռադիոկայանին տեղեկացրեց Հայաստանի հելսինկյան ասոցիացիայի նախագահ Միքայել Դանիելյանը:

              «Ռուբեն Հայրապետյանն ասել է, որ իր ներվային վիճակից է բխում իր գործողությունները: Նա ասել է, թե «ձեր իրավունքն է` ինչ քայլեր ուզում եք ձեռնարկեք, բայց ես ձեզանից ներողություն եմ խնդրում», - հեռախոսազրույցի մանրամասները փոխանցեց Դանիելյանը:

              Պատասխանելով «Ազատություն» ռադիոկայանի հարցին, թե արդյոք այս միջադեպի հետ կապված` Հայաստանի հելսինկյան ասոցիացիան դիմելո՞ւ է իրավապահներին, Միքայել Դանիելյանն ասաց, որ իրականում դեպքը կատարվել է, մամուլը դրա մասին գրել է, եւ իշխանությունները կարող են այդ դեպքի առիթով մամուլում հրապարակված փաստերով գործ հարուցել։

              «Սերժ Սարգսյանը հայտարարել է բարեփոխումների պլանի մասին։ Մամուլում կա հրապարակված փաստը, թող բարի լինի իշխանությունը` գոնե մի անգամ ինքնուրույն քայլ անի, ինքնուրույն», - ասաց Հայաստանի հելսինկյան ասոցիացիայի նախագահը:

              Մինչդեռ այսօր օրվա ավարտին այս միջադեպի վերաբերյալ հաղորդագրություն է տարածել ոստիկանությունը` նշելով, որ մամուլի հաղորդումների հիման վրա հետաքննություն են սկսել:

              «Բացատրություն տալու համար նույն բաժանմունք է հրավիրվել Արման Վեզիրյանը, ով հայտնել է, որ տեղի ունեցած միջադեպի առումով բողոք չի ներկայացնելու, իսկ Ռուբեն Հայրապետյանից որեւէ պահանջ չունի: Միաժամանակ Արման Վեզիրյանը հրաժարվել է դատաբժշկի ուղեգիր ստանալուց եւ դատաբժշկական փորձաքննության ներկայանալուց», - ասված է ոստիկանության հաղորդագրությունում:

              Հաշվի առնելով, որ բողոք չկա, ոստիկանությունը որոշում է կայացրել քրեական գործի հարուցումը մերժելու մասին:

              Միքայել Դանիելյանը «Ազատություն» ռադիոկայանի հետ զրույցում անդրադարձավ նաեւ «Հարսնաքար» ռեստորանային համալիրում հունիսի 17-ին տեղի ունեցած միջադեպին` ասելով, թե զարմանալի բան «Հարսնաքար»-ում չի կատարվել։

              «Սա նորմալ զինվորաոստիկանական քրեական պետություն է, եւ պետք է այդպես լիներ: Զարմանալի է, որ այդպես կոչված քաղաքացիական հասարակությունը մեկ էլ ոգեւորվեց եւ սկսեց հիշել, որ Ռուբեն Հայրապետյանի ախրանան ծեծել է մարդկանց եւ պետք է նույնիսկ հանել նրան [Հայաստանի ֆուտբոլի] ֆեդերացիայից: Շատ ներողություն` մենք ունենք Գագիկ Ծառուկյան, որը Օլիմպիական կոմիտեի նախագահն է եւ որի ախրանան ծեծում է մարդկանց: Էդ ինչի հենց հիշեցիք Ռուբեն Հայրապետյանին: Ռուբեն Հայրապետյանը այս պահին շատ լավ թիրախ է այսպես կոչված քաղաքացիական հասարակության համար», - հայտարարեց Հայաստանի հելսինկյան ասոցիացիայի նախագահը:

              «Ազատություն» ռադիոկայանի հարցին` արդյոք սխա՞լ է համարում քաղաքացիական հասարակության գործողությունները` կապված «Հարսնաքար»-ի միջադեպի հետ, իրավապաշտպանը արձագանքեց. - «Սխալ չէ` շատ ուշ է, որովհետեւ այս իշխանությունը, այդ պետությունը ստեղծվել է հենց այդ համակարգի վրա` Ռուբեն Հայրապետյանի, Գագիկ Ծառուկյանի, Սերժ Սարգսյանի... Պետք չէր հիմա հիշել եւ ասել` «վայ, էս ինչ է կատարվում», պետք էր ասել շատ շուտ»:

              Իրավապաշտպան Արման Վեզիրյանի վկայությամբ` կիրակի օրը, երբ ինքը մոտեցել է «Հարսնաքար» ռեստորանի մուտքին` լուսանկարելու համար, Ռուբեն Հայրապետյանը պահանջել է հեռանալ, ապա մոտեցել է, հայհոյել եւ ապտակելով գետնին տապալել իրեն։

              Գործարար, Հայաստանի ֆուտբոլի ֆեդերացիայի նախագահ, հանրապետական պատգամավոր Ռուբեն Հայրապետյանի ընտանիքին պատկանող «Հարսնաքար» ռեստորանային համալիրում հունիսի 17-ին տեղի ունեցած դաժան ծեծի հետեւանքով երեք զինվորական բժիշկներ հայտնվել էին հիվանդանոցում։ Նրանցից հատկապես ծանր վնասվածքներ էր ստացել Վահե Ավետյանը, որը միջադեպից 12 օր հետո մահացավ։

              33-ամյա զինվորական բժշկի մահվանը հաջորդեցին քաղաքացիական հասարակության բողոքի ակցիաները։

              Comment


              • #57
                Re: Murder of Vahe Avetyan

                Go ask the palastinians how "just" israeli society is. I think a lot of the conservatives in this forum would have a problem with you branding liberals as moral but then again their arguments are as flawed as yours. You are confusing morality with quality of life and you should know they are not the same. Morality is a code of conduct based on principles and quality of life is based on other things like infant mortality rates and life expectancy. The things you are refering to seem to adress the later instead of the former. Israel is a spoiled bratt that has its dady beat up all the kids on the block and buy it everything it wants and that is why they have a high standard of living but moraly they are in the sewers and are dispised by all their neighbors and anyone else not on the USA payroll. This is a key distinction between morality and quality of life. Many xxxs in Israel regularly protest the immorality that Israel is engaged in, i even saw one make a speech in a synigog here and he was very passionate about it. These people may be in the minority but they do exist and they do understand morality and recognize immorality. They also understand that morality is a reflection of our humanity and they aspire to be more human unlike the zionist piggs you seem to admire. I do want to add in closing that morality is not confined to just human beings and has been extensively observed in many mammals thus it is not an exlusive human trait but some humans do manifest this trait far more then animals.
                Originally posted by Vrej1915 View Post
                Morality in international relations never existed (at least as far as we are concerned)
                And unfortunately never will.
                So I pretend that no one, and first of all, we, do need to waste time for such shimeras....

                Morality in a given society/nation/people (all the same in our case since we are basically a mono-ethnic state) is the basis of well being, wealth, peace, .... Hapiness in short!

                I see no contradiction in here.

                -------
                This model exists, and bright examples do exist. One being Israel (the case that bothered you), if you do exclude the Arabs and the immigrants from Africa, Armenia, etc... And even so, their example is not so perfect, since they are not that 'mono' as we. Ethnically they are disparate (Ethiopian falashas, to marocan sefarads, to US or Russian ashkenaz.... too many culturaldifferences), only common denominator is religion, and even that notion is not monolithic among them as it may seem....
                So I pretend , that we can aspire to such 'national morality', as they have achieved (once again excluding anything not xxxish in their case)
                In a more European example, Nordic societies are pretty exemplary, and would be perfect cases (at least in my view), if they were not distorted by the injustices and problems created by immigration related problems....

                I pretend and aspire for my people, the same kind of rights, as an Israeli or Norwegian, Dane, Finn did achieve for his people.
                I think my people deserves, and can achieve such a just society.
                More so, I think such a cohesive mentality is vital, and essential precondition, for the survival of my people in the place on earth, we do live.
                I think, we can not afford post-modern 'liberal' mentality a well insured societies like the UK or the US societies think they can...
                Hayastan or Bust.

                Comment


                • #58
                  Re: Murder of Vahe Avetyan

                  Once again you have a partial reading.
                  Didn't I explicitly mention "if you exclude the Arabs, immigrants from Africa....." ???

                  Comment


                  • #59
                    Re: Murder of Vahe Avetyan

                    .




                    ... a few days after the incident of Harsnakar Restaurant we learned that doctors had a party in the same restaurant
                    though the logical and human step would be to condemn and boycott the incident.....
                    Politics is not about the pursuit of morality nor what's right or wrong
                    Its about self interest at personal and national level often at odds with the above.
                    Great politicians pursue the National interest and small politicians personal interests

                    Comment


                    • #60
                      Re: Murder of Vahe Avetyan

                      Վահեի գործն ուզում են կոծկե՞լ



                      “Վահե Ավետյան” հասարակական շարժման նախաձեռնող խմբի անդամ Գարեգին Չուգասզյանը նախաձեռնության անդրանիկ ասուլիսին ընթերցել է նախաձեռնության երկրորդ հայտարարությունը, ըստ որի` Հարսնաքարում տեղի ունեցած դեպքերը կրկին ապացուցել են, որ ՀՀ-ում ձևավորված իշխանական համակարգի տված բնորոշումն առաջնորդվում է ժողովրդավարական պետականության արդի ընկալումների և օրինականության հետ անհամատեղելի, հանցավոր կամայականության և անպատիժ ինքնադատաստանի սկզբունքների վրա հիմնված բռնության քրեական մշակույթի արժեհամակարգով:

                      Շարժման նախաձեռնող խումբը Վահե Ավետյանի մահվան Քառասունքի օրը հայտարարում է համահայկական մոմավառության օր և կոչ է անում թե Հայաստանին և թե Սփյուռքին հարգել հայկական բանակի սպա, զինվորական բժիշկ Վահե Ավետյանի հիշատակին:

                      Բանախոսներից Լարիսա Ալավերդյանի խոսքով, անզեն աչքով երևում է, որ օրերս ասուլիսին ՀՀ քննչական վարչության հատկապես կարևոր գործերի բաժնի պետ Արսեն Այվազյանի կողմից հնչեցրած մտքերում կան հակասություններ և վկայում են նախօրոք և նախապես ուղղորդվող գործընթացի մասին: Այս ամենը հուշում է, որ այստեղ կա հերթական փորձ՝ գործը կոծկել Պողոս Պողոսյանի դեպքի նմանությամբ. այնտեղ էլ վրա հասավ մահը, բայց ամեն ինչ բնութագրվեց ոչ թե ծեծով սպանություն, այլ մեղմացնող հանգամանքներով:

                      Արսեն Այվազյանի խոսքի տողատակում Լարիսա Ալավերդյանը տեսնում է գործը հինգ-տասը տարի պատժաչափի վերածելու միտում, և, ըստ նրա, սա մեկ անգամ ևս ժողովրդի արժանապատվությունը նսեմացնելու նպատակ ունի: “Այն միտքը, որ այս գործընթացը քաղաքականացվում է, դարձյալ վիրավորում է ժողովրդի արժանապատվությունը: Այո, սա քաղաքական վերլուծության, քաղաքական մեկնաբանությունների անհրաժեշտություն ունեցող դեպք է”, ասել է Լարիսա Ալավերդյանը` համոզմունք հայտնելով, որ քաղաքական ուժերը փորձում են կոծկել այդ դեպքը, իսկ հասարակական ուժերը և նրանց միացած քաղաքական ուժերը փորձում են վեր հանել խնդիրը, մինչդեռ անգործությամբ աչքի ընկավ իշխող ուժը` ՀՀԿ-ն:

                      Lragir.am-ի հարցին` կար արդեն նախաձեռնություն, ինչու է նոր նախաձեռնություն ձևավորվել, Գարեգին Չուգասզյանը պատասխանել է, որ հենց սկզբից երկու նախաձեռնություն զուգահեռ գործել են. “Սկզբում մենք հայտարարեցինք, որ վերահսկելու ենք ողջ գործընթացը, բնականաբար նոր անուն պետք է առաջանար, և ընտանիքի հետ բանակցություններ վարելուց հետո համաձայնվեցին նրա անունը օգտագործել, «մեր շարժումը հանուն սիրո է` հանդեպ ՀՀ քաղաքացի Վահե Ավետյանի, և մենք բազմաթիվ անուններ քննարկելուց հետո կանգնեցինք այդ անվան վրա: Ընտանիքի կողմից քաղաքացիական մեծ քայլ էր՝ թույլ տալ այդ անունով կոչել նախաձեռնությունը, իսկ ստեղծված նախաձեռնությունները իրար լրացնելու են, շատ նորմալ է, մենք այս ողջ ընթացքում համագործակցել ենք, հակասություններ չկան”, ասել է նա:

                      Մեր այն դիտարկմանը, որ պետք է բոլոր օլիգարխներին կանչել պատասխանատվության, որոնք հանցագործություններ են կատարել, Գարեգին Չուգասզյանը ասել է, որ իհարկե սա առաջին դեպքը չէ, հերթական դեպքն է, սակայն իր հասարակական վատանգավորության առումով առաջին անգամ գործ ունենք դեպքի` մարդկային ողբերգության իմաստով, ՀՀ անվտանգության ազգային երաշխավորի` բանակի սպայի հետ:

                      “Երբ բանակի երաշխավորը ինքը վտանգված է, հասարակությունը պետք է գիտակցի ինչ վտանգի առաջ է կանգնած ինքը: Մենք այս օրերի ընթացքում չտեսանք Զինված ուժերի դատապարտող հայտարարությունները, և սա մեզ հուշում է, որ մենք պետք է ինքնակազմակերպվենք”, ավելացրել է Գարեգին Չուգասզյանը: Ըստ նրա` հասարակությունն առաջին անգամ պատասխանատվության է կանչում իր նկատմամբ ոտնձգություն արած համակարգին, և սա կարող է հիմք հանդիսանալ հասարակությանը փորձը կուտակելու, ինքնավստահությամբ լցվելու:

                      Լարիսա Ալավերդյանը հավելել է, որ իրենց երկրի տերը զգացող ներկայացուցիչները հատել են սահմանը, այդ տարբերությունը ոչ թե մեզ տալիս է հնարավորություն, այլ պարտադրում է լինել ավելի աչալուրջ, տեր, քաղաքացի, և վերջապես մեկ անգամ հասնենք դրական արդյունքի: Նա նշել է, որ Պողոս Պողոսյանի սպանության ժամանակ նպատակին չհասանք, քանի որ կոծկվեց դեպքը, մենք պետք է ունենանք համարձակություն և անկեղծություն ասելու, որ հասարակական ուժը չի հերիքել այն ժամանակ, իսկ հիմա պետք է համաչափ պատժելիության սկզբունքի իրականացում տեղի ունենա:

                      Քաղաքագետ Նվարդ Մանասյանը հավելել է, որ հասարակությունն ավելի ադեկվատ է արձագանքում կատարվածին: Հարսանքարում մոմավառության ժամանակ, Ավան համայնքում, քաղաքագետի խոսքով, նկատվում էր վախ, մարդիկ նայում էին պատուհաններից, այսինքն մասնակցության հայտը կար, բայց կա դեռ զգուշավորություն, հասարակությունն ադեկվատ է այն առումով, որ երիտասարդներ կան, որոնք քաղաքացիական նպատակադրման մեջ ազնիվ են և պատրաստ են պայքարել մինչև վերջ: Շատ քչերին է հաջողվել այս տարիների ընթացքում պայքարել արժանապատիվ ապրելու համար, իսկ նրանք, ովքեր փորձեր են արել, հեռացել են կամ էլ ֆիզիկապես մեզ հետ չեն: Այս ամենի հիմնական մեղքը, Նվարդ Մանասյանի խոսքերով, քրեաօլիգարխիկ համակարգինն է:

                      Բանախոսները նշել են, որ նախաձեռնությունը պայքարելու է մինչև վերջ:

                      Comment

                      Working...
                      X