Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

[AbuSindi]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

What would those terms look like? I've watched this whole back and forth silently, but I think Lori's primary point is that we need to get recognition and peace for prosperity, and we're not going to get those things without concessions on both sides. Wisely, here we have pointed out time and again that a unilateral concession of land is pointless, and that any concession of land could lead to further concessions as an inch gives license for a mile... but then, what will it be? Status quo 'favors' us but only for a short period of time. It's hard enough to get people to stay in Yerevan, who is going to raise a family these days in Talish or Martakert? So what are possible resolutions? I can list these:

>We can hope the Azeri government crumbles, and a new government sues for peace. Seems like an unlikely first move for a new government trying to consolidate support.
>We can hope Turkey crumbles, and the Kurds take over Western Armenia and cut off the Azeris from their patron state (but that would ironically force the Azeris to take an even more totalitarian approach to preserving their hinterlands).
>We can wage total warfare and cause so much destruction and death that the Azeris are forced to recognize NK. This is mutual self-destruction and would not end well for either country.
>We can trade land for peace, and then not rely on international peacekeepers but create a new Maginot line of fortifications that can't be breached by tank/infantry. Medium range missiles and artillery make that a pointless exercise.

So, since all of these are fantasy or not even resolutions, it looks like we are just stuck? In which case we just sit tight on the lands in a continuous war of attrition and just hope something else happens that introduces a new option for resolution?

Excellent questions bayhye jan. However it is premature to talk about a peace settlement while the war of attrition continues. Lori claims trust is not a factor for settlement. However, trust is a huge factor. At the very least, Azerbaijan must agree to the withdrawal of snipers and the installation of cease fire monitoring equipment all along the line of contact. They must also officially retract their claims to Yerevan and Syunik. The OSCE should also name and condemn any side that violates the cease fire. Perhaps you might say they will not agree to this because that would solidify the status quo which does not benefit them. Well then in that case, if shots are being fired, we are in an active war and the cease fire is being violated. If we are in a war, why would we even for a nano second, consider thinking about returning land?

[burjuin]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

Armenian Army. Sniper school

[burjuin]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

Armenian Army
Reservists in the 5th Army Corps

[armnuke]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

Armenian Army
Reservists in the 5th Army Corps

M-30 towed artillery.
Added to wikipedia page.

[burjuin]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

Առաջնագծի զինվորները

[armo12]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

Germans are one of the only people in Western Europe with actual honor. Bravo.


We should be replacing our BTRs not upgrading them. They are infamous death traps and are very poorly designed APCs. Soviet armored technology stopped being innovative around 1970.The only perk that the BTR-80 has is the fact that it is spacious. Engine placement and its exits ensure death of the crew and any troops attempting to exit the vehicle in combat. That is why you see troops ride on top of the BTR instead of inside of it. The vehicle is also just as bad as the BMP when it comes to protection against mines. The Russians crossed out these issues when they designed the Bumerang, its engines are placed in the front allowing for a rear exit for troops.

The Russian Defense Industry has viable alternatives like the ATOM IFV.

We need something like the kurganets-25 ifv's and APC's

[burjuin]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

The chief of the General staff of the Armenian armed forces have successfully operated on
By admin - June 3, 2016 0 14


© Fotolia/ bendesign.com

YEREVAN, 3 June — RIA Novosti, Gamlet Matevosyan. The chief of the General staff of the armed forces of Armenia, Colonel General Yuri Khachaturov has been operated at the Central clinical military hospital of the defense Ministry of the country said on Friday, RIA Novosti the press Secretary of defense Ministry Artsrun Hovhannisyan.


© RIA Novosti. Anton Deniability fotobank in Yerevan, the representatives of the CSTO countries will discuss the fight against terrorism,”the Operation took place on 2 June. Doctors assess the condition Khachaturov as normal,” he said.

However, he did not specify the diagnosis a 64-year-old head of the Main staff of the Armenian armed forces.

Khachaturov was appointed to the post of chief of the General staff in April 2008, succeeding current defense Minister Seyran Ohanyan. Before Khachaturov was the Deputy defense Minister. From 1985 to 1988 he served in Afghanistan. In 1989 he was appointed commander of a separate artillery brigade of the Belarusian military district. In 2000 by decree of the President Hachaturova was promoted to the rank of Lieutenant General.

http://visitwinchestervirginia.com/the-chief-of-the-general-staff-of-the-armenian-armed-forces-have-successfully-operated-on/

[armnuke]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

64? he looks older tbh

[burjuin]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

ԳՆԱՀԱՏԱԿԱՆ ԵՎ ԱՆԵԼԻՔ

ԲՈՒԺԱՆՁՆԱԿԱԶՄԸ ԼՈՒՐՋ ՔՆՆՈՒԹՅՈՒՆ Է ԲՌՆԵԼ

ԳՆԱՀԱՏԱԿԱՆ ԵՎ ԱՆԵԼԻՔ
ԿԱՄԱՎՈՐ ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ
ՀՀ ԶՈՒ Ռազմաբժշկական վարչության պետ, գնդապետ



Ապրիլյան քառօրյա մարտական գործողությունների վերլուծությունը ցույց տվեց, որ մեր բուժանձնակազմը լուրջ քննություն է բռնել: Վերջին երեք տարիների ընթացքում անցկացված բազմաթիվ զորավարժությունները, հավաքները, միջոցառումները ուղղված էին բժշկական ողջ ծառայության մարտական պատրաստականության բարձրացմանը: Մշակել էինք բժշկական ապահովման մեր մոտեցումները և հիվանդների տարհանման վերաբերյալ մեր մեթոդները: Այնպես որ՝ անակնկալի չեկանք: Հաշվի առնելով ՆԱՏՕ-ի, ռուսական բանակի, ինչպես նաև Արցախյան պատերազմի փորձը՝ բուժծառայությունը կազմակերպեցինք այս ամենի համադրման եղանակով: Անցյալ տարի, կանխատեսելով հնարավոր պատերազմի թատերաբեմը, մենք՝ որպես արագ տեղափոխման միջոց, հոսպիտալներից մի քանիսին տրամադրեցինք ռեանոմոբիլներ: Ապրիլյան այդ թեժ օրերին բուժծառայության առջեւ ծառացած հրատապ խնդիրների զգալի մասը հենց այս մեքենաների շնորհիվ իրականացվեց: Միջազգային ընդունված չափանիշների համաձայն՝ մեկ ժամվա ընթացքում կարողացանք վիրավորին հասցնել վիրահատական սեղանի մոտ և իրականացնել համապատասխան բժշկական օգնություն: Մարտական առաջին իսկ գործողությունների փորձից ելնելով՝ բացառեցինք մինչ այդ ընդունված «Դեպի ինձ» սկզբունքը, որը ենթադրում է վիրավորին առաջնագծից մինչև մոտակա բուժկետ հասցնելը՝ այն փոխարինելով խառը, համակցված («Ես՝ քեզ, դու՝ ինձ») սկզբունքով: Այս դեպքում արդեն ժամանակակից տեխնիկայով հագեցած մեր սանիտարական փոխադրամիջոցները մոտենում էին առաջնագծին և այնտեղից առաջին բուժօգնություն ստացած զինվորին տեղափոխում մինչև դեպքի վայր շտապող հանդիպակաց ռեանոմոբիլը: Այսպիսով՝ առաջնագծին մոտ կանգնած տրանսպորտային միջոցները շատ չէին հեռանում գործողության վայրից` տեղում առաջին օգնություն ցուցաբերելով վիրավորներին, իսկ հոսպիտալի մեքենան էլ առաջնագիծ չէր հասնում: Արդյունքում՝ մենք վիրավորի տեղափոխման և նրա կյանքը փրկելու համար թանկարժեք ժամանակ էինք շահում: Սրան զուգահեռ՝ շրջանցեցինք նաև գնդային օղակը: Ըստ նախատեսված կարգի` մենք պետք է վիրավորին, նախ, գունդ տեղափոխեինք, հետո նոր` հոսպիտալներ: Գնդի բժիշկները մոտեցան առաջնագծին, տեղում կազմակերպեցին բժշկական օգնությունը: Ցավոք, այս ընթացքում նաև կորուստներ ունեցանք. զոհվեց մեր սանհրահանգիչներից մեկը… Կորցրինք սանիտարական մեքենաներ:

Ես հպարտ եմ առաջնագծում բուժծառայողների աշխատանքով ու լիովին բավարարված: Հետագայում, իհարկե, մեր աշխատանքը բարձր գնահատեց նաև պաշտպանության նախարարը՝ մեր անձնակազմն արժանացավ գերատեսչական և կառավարական պարգեւների:

Հաջորդ փուլում բազմաթիվ բարդ, համակցված վիրահատություններ իրականացրինք. կրծքավանդակ-գլուխ, գլուխ-որովայն-պարանոց և այլն: Հաճախակի ենք բախվել ոչ միայն վիրավորի կյանքը, այլև հետագայում հաշմանդամ դառնալուց նրան փրկելու դժվարին խնդրի հետ: Նուրբ նյարդավիրաբուժական, պլաստիկ, անոթային վիրահատություններ ենք կատարել:


ԳՆԱՀԱՏԱԿԱՆ ԵՎ ԱՆԵԼԻՔ

Առաջնագծի հոսպիտալների անձնակազմերի կողքին Կենտրոնական կլինիկական հոսպիտալից, կայազորային հոսպիտալից և Ստեփանակերտի կենտրոնական հոսպիտալից լավագույն մասնագետներն էին աշխատում: Բարեբախտաբար, հարկ չեղավ մեր պահեստային ուժերն ամբողջությամբ օգտագործել: Հիմնական ուժերը պահվում էին թիկունքում, պատրաստ անհրաժեշտության դեպքում գործի անցնելու: Առաջին գծի հոսպիտալները հիմնականում փրկում էին վիրավորների կյանքը, հետագայում արդեն կրկնակի վիրահատության և հետագա խնամքի համար վիրավոր զինծառայողները տեղափոխվում էին Ստեփանակերտ:

Այդ օրերին խնդիր առաջացավ համագործակցելու մեր քաղաքացիական բուժհաստատությունների հետ: Ես ինքս կապի մեջ էի առողջապահության նախարար Արմեն Մուրադյանի հետ: Բոլոր հիվանդանոցները, մասնավորապես՝ «Էրեբունի», «Գրիգոր Լուսավորիչ», «Մալաթիա», «Արմենիա» բժշկական կենտրոնները, կարևոր մասնակցություն ունեցան այս գործընթացին՝ նեղ մասնագիտական օգնություն ցուցաբերելով մեր վիրավորներին: Շատ հարգված, հայտնի քաղաքացիական բժիշկներ էլ կամավոր մեկնեցին մարտադաշտ: Սա նաև հոգեբանական կարևոր աջակցություն էր:

Ներկայումս մենք աշխատում ենք ամրագրել ապրիլյան մարտական գործողությունների ընթացքում կիրառված և իրենց արդյունավետությունը գործով ցույց տված բազմաթիվ նորարարական մոտեցումները:

Աշխատում ենք ավելացնել իրենց լավագույնս արդարացրած ռեանոմոբիլների թիվը զորքերում: Արդեն իսկ բավականին թվով ռեանոմոբիլներ ենք ձեռք բերել: Քանի դեռ մենք խաղաղության պայմանագիր չունենք, մեր առաջնագծի հոսպիտալները պետք է ապահովված լինեն բժշկական այս շատ անհրաժեշտ տրանսպորտային միջոցներով:
Կցանկանայի անդրադառնալ նաև որոշ լրատվամիջոցների շահարկած մի քանի վիրավորների՝ արտասահմանում բուժման անհրաժեշտությանն առնչվող խնդրին:

Կա կառավարության համապատասխան որոշում, համաձայն որի՝ հանրապետության լավագույն բժիշկներից կազմված հանձնաժողովն է միայն հիվանդի հետագա բուժման հարցը քննում եւ համապատասխան վճիռ կայացնում: Հնարավոր է՝ անհրաժեշտ մասնագետներ հրավիրվեն արտասահմանից: Այլ խնդիր է, երբ մենք, իրոք, ի վիճակի չենք այստեղ իրականացնելու հնարավոր բուժումը:

Ք. ԹԱԴԵՎՈՍՅԱՆ
մայոր

http://www.hayzinvor.am/39420.html

[ASALA2116]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

Thank you for replying Lori. However, your reasoning is highly flawed. With all due respect, the argument you are presenting is that of a defeatist. Let me briefly touch up on a few of the claims you make.



You claim trust is not a factor. However, trust is a huge factor. Why do you think almost every peace plan had, in some shape or form, incorporated confidence/trust building measures? If there is no trust the border remains militarized which leads to skirmishes or possibly even war.

Secondly, we cannot rely on our mutual defense agreement with Russia. We must first and foremost, rely on ourselves and the strength of our military. At this point, there is a strong reason to doubt Russian intervention in the case a war erupts.

June 5, 2014 - Andranik Yeghoyan, 26, and Boris Gasparyan, 22, were killed after Azerbaijani forces began shelling at the Armenia-Nakhichevan border.

June 26, 2015 - Arman Yepremian was killed after Azerbaijani forces fired from the territory of Nakhichevan at Armenian positions near the village of Gorayk in Syunik region by using large caliber weapons.

September 1, 2015 - Armenian contract soldiers Vladimir Aram Gevorgyan and Gor Hambardzum Gevorgyan were wounded after the Azerbaijani side fired at Aygepar and Chinari villages in Armenia's Tavush province.

Septrmber 25, 2015 - Three civilians were killed and at least two others were injured in shelling conducted by Azeri military forces in the villages of Berdavan and Parvakar in the Tavush province.

I can give you dozens of more examples of Azerbaijan attacking Armenian territory, but this should be enough. Now remember that "mutual defense agreement with the most powerful country in the region?" Russia did not intervene, provide an official condemnation of the aggression, or release a stern warning to Azerbaijan. Yet, you feel that territories must be conceded, even if we don't trust that the enemy won't attack us again, because we have a security apparatus we can depend on. This security apparatus has failed to defend us before. You see how this doesn't make sense?



Whether they accept it or not doesn't matter. What does matter is that the majority of OUR population will not accept conceding these territories to Azerbaijan and placing tens, and perhaps even hundreds of thousands of lives at risk. What you are suggesting is downright appeasement. It is a suggestion to appease Azerbaijan because they will not accept the loss of territories. As far as International law is concerned, it can be bended. This has been proven countless times. Does the international law not apply to Israel when they demolish Palestinian homes and replace it with Jewish settlements? What about the illegal blockade of Armenia by Turkey? Has the international law/community done anything about that? Of course they haven't.



You give them an inch they will ask for a foot. You give them a foot they'll ask for a mile. Remember this! Now regarding your statement about them already being in close proximity to major population centers in Armenia. You're suggesting that since they're already close to certain densely populated villages/cities, it's okay to give them more. This is absurd. Look at the first part of this post. See what happened in Gorayk, Aygepar, Chinari, Berdavan, Parvakar, etc.? This completely proves my point and demolishes yours. We cannot afford to bring them closer to our populated areas. On the contrary, we should push them back about another 25-75 km from the line of contact to create a larger distance between them and our settlements.

I don't mean this as an insult to you, but you have a defeatist attitude. I have not doubt in my mind that you're patriotic and you want what is best for us. I know your intentions are pure, but even though you want what's best, the position you are supporting is not optimal for us. I suggest you reevaluate your position and not just look at things from the surface. The only solution at this point is to take a hardline stance. We must fortify our positions, acquire arms, carry out preemptive strikes when necessary, build a professional and powerful army, and dictate our own terms. This will destroy Azeri hopes for military success. When their hopes for military success fades, accommodation will become more attractive to them than war. They will return to negotiations with their tail between their legs and their ears hung low (just as they did in 1994) and we can work out a deal on our terms.

I completely agree with everything you wrote. After all the loss of lands our focus should be on preserving Artsakh and taking these Turkish pigs to court for Western Armenia. Lori screw those mutual defense agreements. Russia is apparently upset with Turkey but going to sign the Kars treaty . This is traitorous for an ally. Rely only on yourself. We are a poor country with no friends. So its only right we build an Arsenal offensively and defensively.. Armenian Government needs to invite the Diasporan leaders to help with this cause. They just need to stop with there selfish behavior and think of its future. Why can't we build missiles, rockets, planes ? Are we retarded? We are an educated people. We are not like Azeris or Turks. We just need to do it and get the right people on our side.