Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

[Azad]

I cannot fathom erdogan will be allowed in creating a new empire. What do west and Russia gain from it except trouble?

Erdogan is playing both sides to gain benefits from each camp. It all started with the West when it pushed turkey to confront Russia in 2015 in shooting down the Russian SU-24, while the US pulled out the Patriot missiles from turkey’s defense system. Also, the failed 2016 coup attempt to topple erdogan. That’s when erdogan realized he was being thrown under the bus by the West. The West and Israel love turkey without erdogan and the Islamist ideologies. They want the old secular turkey. Moving forward, erdogan started to play his game with his rapprochement with Russia and the acquisition of the S-400 system. This was the most terrible equation for us Armenians. We lost our exclusivity with Russia in the region. Personally, I believe Russia has turkey on a shot leash and will happily strike back and put turkey in its place, if it is dumped out of NATO. erdogan ain’t stupid! There is a lot going on around our nation. In the late 80’s Russia made sure we closed the Syunik region from any azeri pipelines towards turkey by getting ALL of Artsakh’s territories. 30 years later Russia is opening that same plug. WHY? One of the biggest scripted games in the last 100 years. NATO lost a wishful Karabakh foothold now that Russia is rolling a full army in the territories. Iran is happy, turkey and azeris are puzzled what is going on. We are getting screwed till Pashinyan is toppled. Israel and the Neocons are hoping Trump will do something crazy to start a conflict with Iran before he leaves (not going to happen).

[Hakob]

The world is shaped around power poles. Russia is loosing it. China is coming up. But world have never had 3 or multiple power poles.
Usually world power poles compete against each other.
is turkey in western power side or is it getting out of it. Seems to me the Turkish desire to become the Muslim power in the world will not be allowed. Who needs it? West or China? Nobody. Actually world can never have 3 poles because tilting of one towards any other can decimate any balance. And balanced it has to be.
So will Turkey be put in its place and when?
I cannot fathom erdogan will be allowed in creating a new empire. What do west and Russia gain from it except trouble?

[Vrej1915]

Մոսկվայի նպատակը հայ ինքնիշխանության գաղափարի վարկաբեկումն է. Կարեն Աղեկյան

Lragir.am,
15.11.2020

Ezerk.am հրապարակել է վերլուծաբան Կարեն Աղեկյանի ֆեյսբուքյան գրառումը.

«Հենց որ Ն.Փ.-ն ատելի դարձավ Հայաստանի քաղաքացիների առնվազն կեսին, նա անմիջապես հարմար եղավ իր նոր ղեկավարության՝ խաղաղապահների հրամանատարության համար: Մոսկվայի համար նշանակություն չունի, թե որ ճանապարհով է մարդը եկել իշխանության, որքանով է նա ժողովրդավար կամ ավտորիտար: Կարևոր է, որ առաջնորդների այն շղթան, որ ծայրաստիճան ոչ պոպուլյար է երկրում, շարունակվում է. այժմ LTP, RK և SS-ը կանգնած են կոկիկ մի շարքում, եւ կարծես հրամանով այնտեղ է հայտնվում նաև NP-ն: Մարդիկ պետք է ընդմիշտ հիասթափվեն հայկական պետական ինքնիշխանության բուն սկզբունքից, նույնիսկ այն պարագային, որ դա հարաբերական ինքնիշխանություն է»։

[Azad]

09-23-2016

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

“Israel's Aeronautics to debut Orbiter 4 STUAS in Azerbaijan

navigate using GPS and datelines or be operated independently of these systems."




Won’t be long now. I have mentioned this a while ago and now it is available. Soon we will see it on small
Surface-to-air missiles. For now Armenia should buy or create their own.

https://www.youtube.com/watch?v=7lXsufflhkk

https://www.youtube.com/watch?v=zIXRtohlhtY

[Vrej1915]

Ռուսաստանը 1820 թվականից սկսած մեզ այդ ճակատագրին է մատնել

ՍԻՐԱՆՈՒՅՇ ՊԱՊՅԱՆ, Հարցազրուցավար
13.11.2020



Մեր զրուցակիցն է ՀՅԴ Բյուրոյի որոշումով ՀՅԴ շարքերից հեռացված մտավորական, ՀՅԴ գաղափարախոս Նազարեթ Բերբերյանը

Պարոն Բերբերյան, ինչպե՞ս եք գնահատում Հայաստանի, Ադրբեջանի և Ռուսաստանի ղեկավարների ստորագրած հայտարարությունը, որով 7 շրջանները, նաև Շուշին վերադարձվում են Ադրբեջանին:

Այդ հայտարարությունը Ռուսաստանի կողմից հրամցված և մեր ճարահատ իշխանությունների կողմից ընդունված հայտարարություն է: Մենք, ըստ էության, պարտվեցինք, ոչ զենքն էր բավարար, ոչ մարդկային ռեսուրսը: Սա հայ-թուրքական պատերազմ էր Ռուսաստանի օրհնությամբ, իրենց միջև ներքին պայմանավորվածությամբ: Մենք արեցինք այն, ինչ կարող էինք: Ո՞վ է մեղավոր՝ Փաշինյանը, Քոչարյանը, Սերժ Սարգսյանը: Սերժ Սարգսյանը, որ իշխանությունն ինչ-որ ձևով փոխանցեց իր հաջորդին, այդ օրվանից գիտեր, որ այս օրը գալու է: Նա իր համար ավելի ապահով անկյուն գտավ:

Իսկ ինչպե՞ս եք գնահատում 17 քաղաքական ուժերի, այդ թվում ՀՅԴ-ի, բողոքի ակցիաները Երևանում, որոնք պահանջում են Նիկոլ Փաշինյանի և կառավարության հրաժարականը:

Դաշնակցությունը իր անունի հետ կապ չունեցող քաղաքական կազմակերպություն է այսօր Հայաստանի մեջ: Արտասահմանում կա սերնդեսերունդ մնացած, պահպանված Դաշնակցության կազմակերպությունը: Խոսքը Հայաստանում գոյություն ունեցող Դաշնակցության մասին է, որը միայն անունով կա: Իսկ այդ քաղաքական ուժերը դեռ պատերազմը չսկսած, սեպտեմբերի 27-ից առաջ մեկ բան էին ուզում, որ իշխանափոխություն լինի, որ Նիկոլ Փաշինյանը հեռանա, և իրենք իշխանությունը վերցնեն: Թե ով կվերցներ, ինչպես կվերցներ, դա էլ անհայտ է: Թերևս եթե Ռուսաստանից ավելի կոնկրետ առաջարկություն ստանային, կորոշեին, թե իրենցից ում առաջ մղեն: Ռուսաստանն այդ հույսերն էր ներշնչում, 3-4 սցենարներ ընթացքի մեջ էր դնում, որպեսզի հասնի ի վերջո այս 27 տարվա պայմանավորվածության իրագործմանը, այսինքն՝ ԼՂԻՄ-ը ռուսական ազդեցության տակ ավելի ինքնավար դարձնելուն, որն իրեն հնարավորություն կտա Ադրբեջանի և Հայաստանի վրա իր ազդեցությունը բանեցնել՝ մեկ այս կողմ, մեկ մյուս կողմ թեքելով, մեկ մեկին զինելով, մեկ մյուսին զինելով: Այս խաղը Ռուսաստանն ուրիշ տեղեր էլ է խաղացել: Մեզ դրանով ճնշելու է, քանի որ սա մեր ճակատագրի հարցն է:

Բարեբախտաբար, միջազգային կոնսենսուսը, որը ի վնաս Հայաստանի է գոյացել, խնդրո առարկա չի դարձել նաև Հայաստանի պետական գոյության իրավունքը, և Արցախի ինքնիշխան իրավունքի հիմքը: Մենք փառք պիտի տանք մեր ժողովրդին, որ ոտքի կանգնեց պայքարի, զոհաբերությունների գնաց, դրանով մենք պարտադրեցինք ամբողջ աշխարհին, որ այսօր Հայաստանի պետական գոյությունը, անկախությունը, Արցախի ինքնիշխան գոյությունը միջազգային կոնսենսուսը խնդրո առարկա չի դարձնում: Եթե հետ գնանք 1988-ից առաջ, պիտի ընդունենք, որ այսօրվա այս պայմանագրով, որ դեռ չգիտենք, թե այս հողերից որն է անցնելու կամ չի անցնելու Ադրբեջանին, կամ որքանով երկար են նրանք կարողանալու այդտեղ մնալ, այդ երաշխիքները ոչ ոք չունի, Թուրքիան ու Ադրբեջանն էլ չունեն: Իրենց համար նպաստավոր ժամանակը եկավ, և իրենք օգտվեցին դրանից: Արաբները մի ասույթ ունեն, ասում են՝ ամեն մի դեպքի առիթով խոսակցություն է լինում, այսինքն՝ ինչ-որ պատահում է, դրա մասին միշտ ասելիք կա: Հիմա սպասենք, տեսնենք, թե այս պահի կոնսենսուսը՝ Արցախն ու Հայաստանը պարտվածի այս վիճակին մատնելու ուղղությամբ, մեկ ամիս, մեկ տարի, առավել ևս 5 տարի հետո ինչ է լինելու:

Տեսեք, այս ամբողջ խոսակցության ընթացքում մենք չենք ուզում անդրադառնալ, որ ռազմաքաղաքական առումով, աշխարհի մեծ պետությունների առումով Հայաստանը սահմանամերձ պատվար է, պատնեշ է Ռուսաստանի Դաշնության համար: Թուրքիայի հետ իրենց առևտրի մեջ, գործարքների մեջ ռուսներն իրենց մութ հաշիվներն ունեն, որոնց մասին մենք իրազեկ չենք: Բայց իմ ժողովրդի պատմության փորձառությամբ գիտեմ, որ ռուս-թուրքական գործարքների մի ամբողջ պատմություն ունենք 1820 թվականից սկսած: Կարող եմ բերել Կարնո օրինակը, որ Կարինն ազատագրել են, պարպել ու հայությանը հեռացրել:
100 տարվա ընթացքում երեք անգամ մեզ այդ ճակատագրին են մատնել: Հետևաբար այդքան դյուրին չէ այսօրվա կացությունը, թե որքանով մնայուն կլինի այս կացությունը հայերի համար: Այո, մենք ճակատամարտը պարտվեցինք, պետք է նայենք, թե ինչպես շահենք պատերազմը, որովհետև պատերազմը դեռ առջևում է, պատերազմի առումով դեռ ոչինչ չի փոխվել: Այն մարդիկ, որոնք ասում են, թե հայ-թուրքական պատերազմն ավարտվել է, թող պատրաստվեն ավելի ծանր ողբերգության: Հայ-թուրքական պատերազմը խաղաղության մեջ շատ ավելի ուժեղ պետք է շարունակվի, քան պատերազմի ընթացքում: 1920 թվականից հետո, այս 100 տարվա ընթացքում Թուրքիան պատրաստվում է այս պատերազմին: Մենք ոչինչ չենք արել, որ թուրքական պետությունը երեխայական ինչ-որ նկրտումներից ներշնչված ուզում էր Բաքու հասնել: Նավթահորեր կան, համաթուրքական սուլթանական հավակնություններ կան, որոնք պատահականորեն չէ, որ արթնացել են Էրդողանի մոտ:

[Azad]

Something like this map. Red area.

[Azad]

If we are to look to the facts, here's what I see:

Agree on all of your points, except the last part "US protectorate”. Just a perspective where Armenia stands in US’s interest … They still did not accept the Armenian Genocide after 105 years.
True that Russia will do what works for Russian interest. Our job is to find smart ways to play the game properly. Example: Russia cornered us with Artsakh? We pull all of our citizen out of Artsakh to Armenia and humiliate them in their own game. They want a route in the south? No way! keep your Artsakh surrounded with turks.

Do we really want a territory surrounded with turks? fluk it! they can keep it unless we shift the borders to attach all the western borders to Armenia and give the turks some of the eastern part up.

[Vrej1915]

Sahakashvilli promised to get rid of Russians from his country and take Georgia to west and Nato.
Pashinian repeatedly declared that he will strengthen Armenia Russia cooperation and ties. He has not reneged on any agreement or expectations from moscow.
Why don’t you guys say the truth???
Putin’s Russia is an oligarchic quazy feudal country based on morbid corruption. And as such It will never stand any democratic or human rights focused country that falls under its circle of influence. It’s as a mortal treat to Russia and its sistem. Russia will not accept any leader in Armenia other than Robert or Serjik type and morbidly corrupt government.
Even LTP was not corrupt enough for Russia.
But even with Serjik in power Russia was treating Armenia as a rag under its feet.

If we are to look to the facts, here's what I see:
1/ Since the first day russian foot stepped on Armenian soil in XVIII cent, our factual presence (depending provinces a majority, as relative majority or very seizable minority) on our milenial homeland reduced from 400.000 Km˛ to now less than 30.000.

2/ Our blind russophilia gave Russia the possibility to pay its partners/rivals (most of the time the Turks) at our expense, regardless ouf our vital interests. From a russian point of view, we are not even supposed to have any, other than any servant. No matter how they behaved, anyway we will remain willingly their slaves, due to our russophilia, they just had to entertain by falsified history books and propagandists.

3/ It is a fact now, that Erdogan's Turkey is by far stronger than Putin's Russia. As a symbol of that basic reality, the openly humiliating shootings of the Su 24 in Syria, their Ambassador in Ankara, and days back, of their Mi 24 in Nakhitchevan. Russia could only smile to the spit on its face, and said it was just raining.

4/ The legend of the might of russian armement, just blow up against western Nato technology at the disposal of the Turks. No matter the russian justifications, russian arms are good, as long as they do not face Nato standards. ( russian arms humiliation in Syria, Lybia, and now Artsakh: The mighty Pantsirs, Tors and S300 were just harmless targets against western technology, no matter russian justifications.... not reminding ME previous wars of the 70-90 s).

5/ Russia thinks it ends victorious, by placing its occupation troops in tiny Artsakh made undefendable, a its mercy, keeping a blackmail possibility on Armenia and Azerbaijan indefinitely. It is a stupid calculus, since Azerbaijan is long ago a turkish province, and the Armenian presence in the tiny enclave around Stepanakert will not last long... at the end of the day Armenians will face reality of the total loss of Artsakh due to Russia, and exclusively Russia, the turks being just the turks. Someday Armenia will finally accept its huge loss, call a cat a cat, turn to the west, specifically the US, and get the hell of the russian yoke from the last remaining parcel of Armenian land, before it is too late. Since it is just a matter of time, for Russia to sell an other part of this tiny remaining land for a barter with the Turks. They sold Garin twice, Kars in 1920, Van in 1915, etc..... now Shushi. Russia will never accept Armenia as an actor, 250 years must be enough....

6/ They exchanged Idlib for Artsakh! What a bright deal.... we will see if there will still be a russian in Syria in 20 years time.

7/ Once Armenia lost, they will have to make deals with the Turks in Crimea or Samara... we will have no interest blocking the turkish communications to Baku via Nakhitchevan, since that's what they imposed to us on their capitulation diktat. Georgia will be paid in due too.....

8/ Last fact about legends of Turkish Russian wars and deals: If we call a cat a cat, from day 1, since those 2 are flirting, by today: only Crimea was lost by the ottomans to Russia, but Russia lost Azerbaijan, Artsakh's most parts, Nakhitchevan and Surmalu to the turks (those were previously Persian provinces), and has a chimerical presence in Syria that is doomed anyway. Who's stronger at the end of the day?

9/ Our last chance, face the reality, no matter its bitterness. Accept that Russia is as dangerous if not more than the turks. Do whatever it takes, using at its maximum our US community's ties, to garantee a direct US protectorat on our remaining 29.000 Km˛, integrate modern western economy, work day and night, as the chinese, train and equip our entire population, no holidays in Turkey, Georgia, or Russia.... and hope for a better day when Russia or Turkey will crumble.

10/ We liberate lands when Russia is weeker, we loose when Russia thinks it is strong enough to sell us....

11/ The strong and malicious Putin managed to loose Georgia, Ukraine, Azerbaijan, Serbia, and now Belorussia and soon Armenia. His might is Brejniev's might when entering Afganistan. We all do have good russian friends, but sadly, Russia as an empire is our existential enemy. Let's face it.

[Azad]

You guys are so stuck with this equation if one does not like Pashinyan’s policy they should be pro Robert or Serjik. I care less for these corrupt apes and even more for that weak idiot that has no clue what he is doing. Also, do not fool yourself for the West not being corrupt. Look at Trump and his family making millions from Arabs. Biden's son making millions from Ukraine. Hillary and her foundation pay to play. Brits? their whole country is a money shelter for the likes of aliyev. So keep viewing Russia as corrupt and the rest of the world is some democratic valued of an open book of utopia.

[Hakob]

In short, in order to survive in that environment, unfortunately, we need a strong leader that will keep us in the Russian sphere of influence. Not that hard!
Most likely sometimes soon Pashinyan just like Saakashvili he will be chewing his tie on his way out. Who will he be replaced with? Good luck to us and irrelevant, since Artsakh is lost for good just like Nakhichevan.

Sahakashvilli promised to get rid of Russians from his country and take Georgia to west and Nato.
Pashinian repeatedly declared that he will strengthen Armenia Russia cooperation and ties. He has not reneged on any agreement or expectations from moscow.
Why don’t you guys say the truth???
Putin’s Russia is an oligarchic quazy feudal country based on morbid corruption. And as such It will never stand any democratic or human rights focused country that falls under its circle of influence. It’s as a mortal treat to Russia and its sistem. Russia will not accept any leader in Armenia other than Robert or Serjik type and morbidly corrupt government.
Even LTP was not corrupt enough for Russia.
But even with Serjik in power Russia was treating Armenia as a rag under its feet.