Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

[Joseph]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

My impression from reading the international, Armenian, Azeri, etc media is that everyone is xxxxting a brick that the conflict will escalate-except for the Armenians (who are now probably itching for fight- though wary of bloodshed and loss of life- eager to put a hurt on the Azeris and possibly deal a final blow). The US, EU, NATO, Turks, etc think the Azeris will lose more territory judging by their mood, the conflict will lead to a wider war with many players, oil flow will be disrupted and the Aliyev regime may fall which will lead to chaos in Baku which is bad I suppose for the oil companies, US efforts against Iran, etc. The Azeris misjudged the situation and the outcome entirely. Add this to the list of reasons (In addition to events in September 2008) that the Azeris are all bark and no bite when it comes to full-scale war. That being stated, the Armenians should stop playing nice and snipe away. The Azeris have been doing this for years, its time for Armenia to counter. Armenia should continue to reinforce its borders and build its missile strike capabilities. The Azeris have even alienated the Armenians even more (if that is even possible) towards any type of compromise full-stop.

[Joseph]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

http://www.panarmenian.net/eng/news/110843/Details_on_border_clashes_at_Armenian_villages_of_Berdavan_and_Chinari

PanARMENIAN.Net - Samvel Aghababyan provided PanARMENIAN.Net with details on recent incidents in Armenia’s border villages through PANreport system.
According to initial reports, both Azeri and Armenian sides have been refraining from subversion and retaliation attempts since June 6. The customary shelling, however, continues. The 2-day-long border war gave rise to may rumors in Armenia. Many were distrustful over Defense Ministry-announced losses on Armenian side. Nevertheless, the Defense Ministry has been adhering to open information policy, providing data on all losses and casualties on Armenian side. Below is a report on clashes which occurred on the morning of June 4.

According to Defense Ministry report, on the morning of June 4, Azeri attack occurred near the Berdavan and Chinari villages of Tavush province. Armenian soldiers Hrach Sargsyan, Zohrab Balabekyan and Karen Davtyan were killed during the Azeri infiltration attempt, with 5 more soldiers left injured.
The information is supported by the following data from reliable sources:
The attack was orchestrated in 2 different directions. According to initial data, Azeri subversive group of 8 attempted to infiltrate Berdavan territory. The group, passing near the minefield, was spotted by our patrol. Armenian patrol leader died on the spot, the second soldier was injured. The 3rd Armenian soldier was the one to prevent the passage of the enemy group.
Situation was different in Chinari, with 2 enemy groups acting. The 1st - an assault group comprised 5-6 saboteurs. The 2nd one- the cover group consisted of 15-20 soldiers. The assault group aimed to attack our trenches, and the cover group, armed with machine guns, was supposed to back them. However, our soldier spotted the rival’s assault team. He raised the alarm and managed to beat off the attack. Armenian soldiers, alerted to the attack, were taking their positions under the fire from Azeri cover group, which left 2 Armenian servicemen dead and several injured. Azeri saboteurs’ plans were foiled thanks to the Armenian solder who spotted and faced the rival’s assault group. Having suffered losses, Azeri group restricted itself with a lasting gunfire on the distance. All honor to our protectors who not only succeeded in stopping the enemy, but survived under the circumstances.
Thus, the data above confirms the report provided by Armenian Defense Ministry on June 4 clashes.
The data was provided by Samvel Aghababyan through PANreport system.

[KarotheGreat]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

I hope that the soldiers have given their lives in the defence of the republic will be given a state funeral shown live on every tv channel.

[Joseph]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

I hope that the soldiers have given their lives in the defence of the republic will be given a state funeral shown live on every tv channel.

Yes. And I hope that Armenians are going ballistic towards the Azeris.

[Hovo]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

[davidoga]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

Yes. And I hope that Armenians are going ballistic towards the Azeris.

Ժամանակը կտա լուծել ամեն ինչ

[Joseph]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

Ժամանակը կտա լուծել ամեն ինչ

Yes indeed.

[Vrej1915]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

Армия свое дело выполняет на отлично. Наступает очередь дипломатов
Резкое обострение ситуации на границе Азербайджана с армянскими государствами представляется не случайным. Не случайно и время, выбранное бакинскими политиками для проведения диверсионных актов. Они начались в тот день, когда в Армению прибыла с визитом государственный секретарь США Хилари Клинтон, и когда в Москве уселись за круглый стол представители СМИ Армении и Азербайджана. Именно эти дни, когда внимание политиков мира и журналистов, по крайней мере, СНГ, было приковано к нашему региону, и избрал Баку для подтверждения своего выдуманного тезиса, мол, Армения является стороной в арцахском конфликте.

В Азербайджане это считается важной задачей внешней политики, так как там понимают уязвимость позиции, направленной на отрицание права народов на самоопределение. «Не жители Арцаха поднялись на национально-освободительную борьбу, в ходе которой добились реализации права на самоопределение, а Армения совершила агрессию и захватила территорию Азербайджана», - вот желательное для Азербайджана определение азербайджано-арцахского конфликта. Подобная формулировка позволяет Баку извратить суть конфликта, «оправдать» свою агрессию против Республики Арцах и требовать от мирового сообщества изоляции Армении.

Нельзя сказать, что в Азербайджане только сегодня поняли это. Смещение акцента от национально-освободительной борьбы к «агрессии» Армении было всегда – достаточно вспомнить, что еще в начале девяностых годов прошлого века Азербайджан называл Силы Самообороны Арцаха… армянским экспедиционным корпусом – однако в последние годы подобная интерпретация бакинскими «стратегами» сути конфликта приняла систематизированный характер. Так, вопреки общепринятому термину «нагорно-карабахский конфликт», бакинские политики уже несколько лет используют выражение «нагорно-карабахский, армяно-азербайджанский конфликт». Или, упорно «не замечая» наличие Армии обороны Нагорно-Карабахской Республики, называет войска Арцаха Армией Республики Армения. Подобных примеров много, однако нас сейчас интересует смысл всех этих «переименований».

В самом деле, Азербайджан не довольствовался вовлечением Армении в переговорный процесс. Сегодня Баку поставил перед собой задачу «доказать», что Армения совершила агрессию и продолжает оставаться воюющей с Азербайджаном стороной. К сожалению, некоторые армянские политики и политологи поддались на эту наживку, и вслед за Баку стали называть государственную границу между Азербайджаном и Арменией вначале «линией соприкосновения», а затем и вовсе «линией фронта». Между тем, данные «красивые» термины вовсе не столь безобидны, как может показаться на первый взгляд: они формируют неправильное и нежелательное для нас представление о сути и истоках азербайджано-арцахского конфликта.

Азербайджан не случайно пошел на обострение ситуации в день визита Х.Клинтон именно на границе с Арменией. Выстрелы, кровь, жертвы, - все это, по задумке Баку призвано было подтвердить заокеанской гостье, что граница Армении с Азербайджаном на самом деле является «линией фронта». Думается, что нынешняя стрельба на границе является подготовкой к мощной пропагандистской акции, для которой Азербайджан непременно использует трибуну ООН. И если наш дипломатический корпус не окажется готовым к отражению лживых инсинуаций Азербайджана в международных инстанциях, то нам придется признать, что профессиональный уровень и подготовка наших дипломатов, в отличие от тех же качеств наших военных, не соответствует поставленным перед Арменией вызовам.

Азербайджан придает огромное значение задаче полного выведения Республики Арцах из политико-правовой папки урегулирования конфликта, и готов ради этого на большие жертвы. Собственно говоря, предпринимаемые Азербайджаном нынешние провокации и сопряженные немалым количеством жертв диверсионные акты являются тому подтверждением. Азербайджан никогда не считался с жертвами во имя достижения политических целей – вспомним хотя бы уничтожение азербайджанской военщиной жителей поселка Ходжалу – и сегодня мы должны быть к любого рода провокациям.

К великому сожалению, вследствие провокаций Баку гибнут не только военнослужащие этой республики, но и наши бойцы. Начиная с 4 июня Национальная Армия Армении потеряла трех бойцов; погиб также боец Армии обороны Республики Арцах. За четыре дня «режима прекращения огня» четыре армянские жертвы преступных политических планов Азербайджана! И здесь самое время поговорить об адекватном ответе.

В интервью агентству Panorama.am президент Армении Серж Саргсян заявил: «Потеря каждого солдата является утратой для всего армянского народа. Вместе с семьями погибших скорбим мы все. Нет такой степени соразмерности ответа противнику, которая могла бы утешить наше горе». Президент совершенно прав: каждый армянский воин для нас дороже всей азербайджанской аскерни, и мы должны думать не о соразмерности ответных действий, а о том, чтобы принудить Баку отказаться от военных планов. И сделать это можно только силой.

Voskanapat.info, используя, кроме открытой прессы, несколько источников информации, в числе которых личные связи и возможности комитета «Мост Братства», тщательно отслеживает потери в рядах вооруженных сил Азербайджана. Мы, естественно, не претендуем на полноту наших сведений (все жертвы в столь закрытой структуре, каковой являются вооруженные силы Азербайджана, отследить невозможно), поэтому приводимые нами цифры нуждаются в дальнейшей коррекции, однако мы с полным на то основанием утверждаем, что потери азербайджанской аскерни с 4 июня и по настоящее время, составили не менее 47 человек.

Так, вечером 6 июня пресс-служба Министерства обороны Армении распространила сообщение, согласно которому в тот же день, примерно в 17:00 часов азербайджанская сторона предприняла диверсионную вылазку недалеко от поселка Чамбарак. В сообщении отмечается, что благодаря бдительности и мужеству армянских бойцов диверсия была сорвана и противник отступил. Согласно предварительным данным, говорится в сообщении, в стане врага есть потери. Нам приятно сообщить, что «предварительные данные» подтвердились нашим источником, и, по полученным нами достоверным сведениям, результатом этой провокации Азербайджана стала гибель трех азербайджанских аскеров.

Четыре наши жертвы против 47 у врага. Много это, или мало? Вновь повторимся, жизнь одного армянского воина для нас должна быть дороже всей аскерни Азербайджана. Но, к сожалению, другого выхода нет: мы обязаны в ответ на любую провокацию уничтожать как можно больше живой силы врага, в очередной раз убедить его в бесперспективности попыток силового решения проблемы. К слову сказать, рядовые жители Баку, в отличие от руководства Азербайджана, это уже поняли, а главной темой разговора бакинцев в последние дни стали потери в рядах аскерни. В столице Азербайджана уже сбываются сказанные Панораме слова президента Армении «население Азербайджана понимает, на чьей совести кровь погибших».

Интересный факт: по нашим сведениям, полученным из достоверных источников, в нынешних диверсионных актах Азербайджана задействованы прошедшие специальную подготовку в Турции аскеры, и наши передовые отряды фактически имею дело с элитой вооруженных сил этой республики. При этом вновь напомню соотношение потерь за последние четыре дня: 4 – 47. Если так воюют специально подготовленные воинские части, то мы можем легко представить уровень военной «выучки» остальной массы вооруженных сил Азербайджана.

Этот важнейший фактор – отсутствие в вооруженных силах Азербайджана боевого духа и выучки – думается, приведет к скорому затуханию нынешней активности на границе. В эти дни наша Армия в очередной раз демонстрирует миру и, главное, всему армянскому народу, что она является надежной гарантией безопасности армянских государств. Наступает очередь дипломатов.

http://voskanapat.info/news/armija_svoe_delo_vypolnjaet_na_otlichno_nastupaet_ochered_diplomatov/2012-06-07-2286

____
Voskanapat says, 47 since June 4.
3 for Jambarak's last operation.

[Hovo]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

[Joseph]

Re: Nagorno-Karabagh: Military Balance Between Armenia & Azerbaijan

Армия свое дело выполняет на отлично. Наступает очередь дипломатов
Резкое обострение ситуации на границе Азербайджана с армянскими государствами представляется не случайным. Не случайно и время, выбранное бакинскими политиками для проведения диверсионных актов. Они начались в тот день, когда в Армению прибыла с визитом государственный секретарь США Хилари Клинтон, и когда в Москве уселись за круглый стол представители СМИ Армении и Азербайджана. Именно эти дни, когда внимание политиков мира и журналистов, по крайней мере, СНГ, было приковано к нашему региону, и избрал Баку для подтверждения своего выдуманного тезиса, мол, Армения является стороной в арцахском конфликте.

В Азербайджане это считается важной задачей внешней политики, так как там понимают уязвимость позиции, направленной на отрицание права народов на самоопределение. «Не жители Арцаха поднялись на национально-освободительную борьбу, в ходе которой добились реализации права на самоопределение, а Армения совершила агрессию и захватила территорию Азербайджана», - вот желательное для Азербайджана определение азербайджано-арцахского конфликта. Подобная формулировка позволяет Баку извратить суть конфликта, «оправдать» свою агрессию против Республики Арцах и требовать от мирового сообщества изоляции Армении.

Нельзя сказать, что в Азербайджане только сегодня поняли это. Смещение акцента от национально-освободительной борьбы к «агрессии» Армении было всегда – достаточно вспомнить, что еще в начале девяностых годов прошлого века Азербайджан называл Силы Самообороны Арцаха… армянским экспедиционным корпусом – однако в последние годы подобная интерпретация бакинскими «стратегами» сути конфликта приняла систематизированный характер. Так, вопреки общепринятому термину «нагорно-карабахский конфликт», бакинские политики уже несколько лет используют выражение «нагорно-карабахский, армяно-азербайджанский конфликт». Или, упорно «не замечая» наличие Армии обороны Нагорно-Карабахской Республики, называет войска Арцаха Армией Республики Армения. Подобных примеров много, однако нас сейчас интересует смысл всех этих «переименований».

В самом деле, Азербайджан не довольствовался вовлечением Армении в переговорный процесс. Сегодня Баку поставил перед собой задачу «доказать», что Армения совершила агрессию и продолжает оставаться воюющей с Азербайджаном стороной. К сожалению, некоторые армянские политики и политологи поддались на эту наживку, и вслед за Баку стали называть государственную границу между Азербайджаном и Арменией вначале «линией соприкосновения», а затем и вовсе «линией фронта». Между тем, данные «красивые» термины вовсе не столь безобидны, как может показаться на первый взгляд: они формируют неправильное и нежелательное для нас представление о сути и истоках азербайджано-арцахского конфликта.

Азербайджан не случайно пошел на обострение ситуации в день визита Х.Клинтон именно на границе с Арменией. Выстрелы, кровь, жертвы, - все это, по задумке Баку призвано было подтвердить заокеанской гостье, что граница Армении с Азербайджаном на самом деле является «линией фронта». Думается, что нынешняя стрельба на границе является подготовкой к мощной пропагандистской акции, для которой Азербайджан непременно использует трибуну ООН. И если наш дипломатический корпус не окажется готовым к отражению лживых инсинуаций Азербайджана в международных инстанциях, то нам придется признать, что профессиональный уровень и подготовка наших дипломатов, в отличие от тех же качеств наших военных, не соответствует поставленным перед Арменией вызовам.

Азербайджан придает огромное значение задаче полного выведения Республики Арцах из политико-правовой папки урегулирования конфликта, и готов ради этого на большие жертвы. Собственно говоря, предпринимаемые Азербайджаном нынешние провокации и сопряженные немалым количеством жертв диверсионные акты являются тому подтверждением. Азербайджан никогда не считался с жертвами во имя достижения политических целей – вспомним хотя бы уничтожение азербайджанской военщиной жителей поселка Ходжалу – и сегодня мы должны быть к любого рода провокациям.

К великому сожалению, вследствие провокаций Баку гибнут не только военнослужащие этой республики, но и наши бойцы. Начиная с 4 июня Национальная Армия Армении потеряла трех бойцов; погиб также боец Армии обороны Республики Арцах. За четыре дня «режима прекращения огня» четыре армянские жертвы преступных политических планов Азербайджана! И здесь самое время поговорить об адекватном ответе.

В интервью агентству Panorama.am президент Армении Серж Саргсян заявил: «Потеря каждого солдата является утратой для всего армянского народа. Вместе с семьями погибших скорбим мы все. Нет такой степени соразмерности ответа противнику, которая могла бы утешить наше горе». Президент совершенно прав: каждый армянский воин для нас дороже всей азербайджанской аскерни, и мы должны думать не о соразмерности ответных действий, а о том, чтобы принудить Баку отказаться от военных планов. И сделать это можно только силой.

Voskanapat.info, используя, кроме открытой прессы, несколько источников информации, в числе которых личные связи и возможности комитета «Мост Братства», тщательно отслеживает потери в рядах вооруженных сил Азербайджана. Мы, естественно, не претендуем на полноту наших сведений (все жертвы в столь закрытой структуре, каковой являются вооруженные силы Азербайджана, отследить невозможно), поэтому приводимые нами цифры нуждаются в дальнейшей коррекции, однако мы с полным на то основанием утверждаем, что потери азербайджанской аскерни с 4 июня и по настоящее время, составили не менее 47 человек.

Так, вечером 6 июня пресс-служба Министерства обороны Армении распространила сообщение, согласно которому в тот же день, примерно в 17:00 часов азербайджанская сторона предприняла диверсионную вылазку недалеко от поселка Чамбарак. В сообщении отмечается, что благодаря бдительности и мужеству армянских бойцов диверсия была сорвана и противник отступил. Согласно предварительным данным, говорится в сообщении, в стане врага есть потери. Нам приятно сообщить, что «предварительные данные» подтвердились нашим источником, и, по полученным нами достоверным сведениям, результатом этой провокации Азербайджана стала гибель трех азербайджанских аскеров.

Четыре наши жертвы против 47 у врага. Много это, или мало? Вновь повторимся, жизнь одного армянского воина для нас должна быть дороже всей аскерни Азербайджана. Но, к сожалению, другого выхода нет: мы обязаны в ответ на любую провокацию уничтожать как можно больше живой силы врага, в очередной раз убедить его в бесперспективности попыток силового решения проблемы. К слову сказать, рядовые жители Баку, в отличие от руководства Азербайджана, это уже поняли, а главной темой разговора бакинцев в последние дни стали потери в рядах аскерни. В столице Азербайджана уже сбываются сказанные Панораме слова президента Армении «население Азербайджана понимает, на чьей совести кровь погибших».

Интересный факт: по нашим сведениям, полученным из достоверных источников, в нынешних диверсионных актах Азербайджана задействованы прошедшие специальную подготовку в Турции аскеры, и наши передовые отряды фактически имею дело с элитой вооруженных сил этой республики. При этом вновь напомню соотношение потерь за последние четыре дня: 4 – 47. Если так воюют специально подготовленные воинские части, то мы можем легко представить уровень военной «выучки» остальной массы вооруженных сил Азербайджана.

Этот важнейший фактор – отсутствие в вооруженных силах Азербайджана боевого духа и выучки – думается, приведет к скорому затуханию нынешней активности на границе. В эти дни наша Армия в очередной раз демонстрирует миру и, главное, всему армянскому народу, что она является надежной гарантией безопасности армянских государств. Наступает очередь дипломатов.

http://voskanapat.info/news/armija_svoe_delo_vypolnjaet_na_otlichno_nastupaet_ochered_diplomatov/2012-06-07-2286

____
Voskanapat says, 47 since June 4.
3 for Jambarak's last operation.

Important Parts translated- thank you to Vrej1915


"Voskanapat.info, using, except for an open press, several sources of information, including personal relationships and opportunities committee "Most of the Brotherhood," is closely monitoring the loss in the armed forces of Azerbaijan. Naturally, we do not claim completeness of our data (all the victims in such a closed structure, which consists of the armed forces of Azerbaijan, it is impossible to track), so the figures given by us in need of further correction, but we have a good reason claim that the loss of the Azerbaijani askerni from June 4 to the present, were at least 47 people.Thus, in the evening June 6 press service of the Ministry of Defence of Armenia issued a message, according to which the same day, at approximately 17:00 Azerbaijani side has made a diversionary raid near the village of Chambarak. The report notes that, thanks to the vigilance and courage of the Armenian fighters sabotage was broken and the enemy retreated. According to preliminary data, the report said, the enemy's camp has lost. We are pleased to announce that "preliminary data" confirmed our source, and, according to reliable information received by us, the result of this provocation was the loss of three Azerbaijani Azeri askers.Four of our victims against 47 of the enemy. Is it much or little? Again, again, the life of one Armenian soldier for us to be more expensive than the whole askerni Azerbaijan. But, unfortunately, there is no alternative: we are obliged to respond to any provocation to destroy as many enemy manpower, once again to convince him of the futility of trying to force a solution. By the way, ordinary residents of Baku, in contrast to the leadership of Azerbaijan, it is already understood, but the main topic of conversation in recent days People are losing in the ranks askerni. In the capital of Azerbaijan has already come true word spoken Panorama President of Armenia, "Azerbaijani population understands, on whose conscience the blood of the dead."

"Interesting fact: According to our data, obtained from reliable sources, the current acts of sabotage in Azerbaijan involving specially trained in the Turkish askers, and our advance units actually have to deal with the elite forces of the republic. At the same time reiterated the ratio of losses over the past four days: 4 - 47. If this fight specially trained military units, we can easily imagine the level of military "training of" the rest of the armed forces of Azerbaijan. This is the most important factor - the absence in the armed forces of Azerbaijan and training of fighting spirit - seems to lead to rapid decay of the current activity at the border. These days, our Army has once again demonstrated the world and, more importantly, the Armenian people that it is a guarantee of the security of the Armenian State. The turn of the diplomats."