Prospects of a Kurdish state and what it means for Armenia

[Vrej1915]

Re: Prospects of a Kurdish state and what it means for Armenia

I stand corrected, Sebastaci Murad was not a Kurd, but a Gypsy.

However, Yezdi Kurds have always stood by our sides, during Bash Abaran, Sardarabat, to the Artsakh front.

If we have to exist as a state nation, we must first learn to abandon the community mentality imposed on us by the empires, and adopt a state mentality.
That means, we must begin by abandoning this divisive mentality, for an englobing one.
Not only we must stop artificial divisions between apostolic/catholic/poghokagan grown, but we must englobe the muslim part of us, as part of the national entity.
Today, whether it pleases us or not, there are more muslim Armenians living on Armenian soil, than christians...
The day we do get at this point, where nationality dominates religion, we would have done a huge step.

Considering the point you ignite about gypsies.
There are no Gypsies among Armenians, in Armenia, W or E, as there are in Turkey, Hungary, Greece or Romania.....
What we have are Pochas, who are originally from Gypsie ethnos, but who have integrated and lived along the rest of the Armenian nation for thousands of years now. Their number is very small. They speak the same dialect as their region's remaining Armenians. They were genocided or deported as the rest of the Armenians....
They are effectively part of the Armenian nation, whether you like it or not.
We used to have a Pocha district even in soviet era Yerevan.
So do not see what is the interest of creating or reigniting old/new divide lines?

I do not know the accuracy of Sebastatzi Murad's ethnic background.
For me he is an Armenian fighter from Sebastia, Western Armenia.
Period.

[Vrej1915]

Re: Prospects of a Kurdish state and what it means for Armenia

You know why we can do it Vrej1915?
We fight to death for our lands
our backs are against a wall
We have the WILL
We have courage and the training and ability
Its not 1915

???
I do not get your point???
What did i said that you refute?

[Eddo211]

Re: Prospects of a Kurdish state and what it means for Armenia

I like it when you express your own opinions instead of posting articles......No refute, just trying to get a reaction.
Vrej speaks well.

[Eddo211]

Re: Prospects of a Kurdish state and what it means for Armenia

Vrej what do you mean the population of Armenia is majority Muslim Armenians? I find that hard to believe.

[Vrej1915]

Re: Prospects of a Kurdish state and what it means for Armenia

Vrej what do you mean the population of Armenia is majority Muslim Armenians? I find that hard to believe.

The islamised Armenian populations left if Occupied Western Armenia are considered to be somewhere between 2-4 million.

[Vrej1915]

Re: Prospects of a Kurdish state and what it means for Armenia

Չհայտարարված պատերազմ է ընթանում մեր անմիջական սահմանին

ՍԻՐԱՆՈՒՅՇ ՊԱՊՅԱՆ, Հարցազրուցավար
Հարցազրույց - 22 Օգոստոսի 2015,

Թուրքիայում տեղի ունեցող զարգացումների շուրջ զրուցել ենք թուրքագետ Ռուբեն Մելքոնյանի հետ


Պարոն Մելքոնյան, Թուրքիայում ձերբակալվել են ինքնավարություն հայտարարած քուրդ քաղաքապետեր։ Թուրքիայում ստեղծված իրավիճակն ինչի՞ կարող է հանգեցնել։ Հնարավո՞ր է՝ մինչև նոյեմբերի 1-ին հայտարարված նոր ընտրություններ լուրջ իրադարձություններ ու փոփոխություններ տեղի ունենան:

Ընդհանրապես մինչև ընտրություններ, ես կարծում եմ, որ քաղաքական գործողությունների տոնայնությունը կսրվի՝ կապված որոշ հանգամանքների հետ: Նաև նշեմ, որ շատ հաճախ իշխանություններին ու իշխող կուսակցությանը ձեռնտու է իրավիճակը տանել դեպի սրացում, որի պարագայում նրանք հույս ունեն ավելացնել իրենք քվեները: Կոնկրետ քրդական հարցում ես կանխատեսում եմ, որ թուրքական իշխանություններն ու իշխող կուսակցությունը նախորդ ավելի փափուկ դիրքորոշումն ու հայտարարությունները փոխարինելու են ավելի ագրեսիվ հռետորաբանությամբ, ավելի ագրեսիվ գործողությունների: Կարծում եմ՝ սա է նաև այն հիմնական թիրախներից մեկը, որն այս կուսակցությանը հույս է տալու նոր ընտրություններում ստանալ այնքան քվե, որը կբավարարի արդյունավետ կերպով կառավարություն ձևավորելու համար:

Մյուս կողմից, ըստ էության, քրդերը նույնպես «վա բանկ» գնալու խնդիր ունեն, քանի որ հիմա գործողությունների ու ստեղծված իրավիճակի տրամաբանությունն այնպիսին է, որ գնալու է փոխադարձ ոչնչացման գործընթաց: Այսինքն՝ քրդերն ավելացնելու են ագրեսիվ տոնայնությունը, բայց այս պարագայում քրդերի մեջ տարաձայնություններ, երկպառակության նշաններ կլինեն, քանի որ հիմա քրդական ուժերի մի մասը դեմ են նման ծայրահեղացումներին գոնե այս պահին: Իմ կարծիքով, այս տրամաբանությունը տարածվելու է նաև քաղաքական դաշտի մյուս խաղացողների, մասնավորապես Քեմալական կուսակցության և «Ազգայնական շարժում» կուսակցության վրա, որոնք առավելապես սատարելու են իշխող կուսակցությանը՝ պաշտպանելով նրա հակաքրդական գործողությունները: Իսկ իշխող կուսակցության քաղաքականությունը, կարծում եմ, լինելու է Թուրքիան պառակտումից փրկելու քաղաքական կուրսի դրոշի տակ և դրա տակ նրանք փորձելու են համախմբել ոչ միայն քրդերից անջատված հատվածին, այլև ազգայնականներին, որոնք իրենց բացասական տրամադրություններն այս պահին դրսևորում են քրդական հարցի շուրջ: Այնպես որ այս ամբողջ խաղն, ըստ էության, Էրդողանի մարտավարական քաղաքականությունն է, և արվող հայտարարություններն ու կոշտ քայլերը ցույց են տալիս առաջիկա զարգացումների ողջ տրամաբանությունը:

Թուրքիայում վերջին խորհրդարանական ընտրություններից հետո բոլորը դրական դինամիկայի մասին էին խոսում՝ ասելով, որ Թուրքիան ժողովրդավարության ոլորտում մեծ զարգացում է ապրել: Հիմա սակայն դեպքերը բոլորովին այլ ուղղությամբ են ընթանում: Կարելի՞ է ասել, որ Թուրքիայում ժողովրդավարության նահանջ է արձանագրվում, որը ամեն ինչից բացի նաև «ԻՊ»-ի դեմ պայքարի անվան տակ ոչնչացնում է քրդերին:

Իրականում պարզվեց, որ կարգախոսները և անտեղի լավատեսական գնահատականները չեն համապատասխանում իրականությանը, կամ գոնե շատ շուտ է նման հայտարարություններ անելու համար: Ինչ-որ դինամիկա կար, սակայն որոշ շրջանակների, կամ որոշ ոչ մասնագետների թվում էր, թե դա թուրքական ժողովրդավարության դրսևորում է: Իրականում դա քրդական համախմբման դրսևորում էր, և ընտրություններում քրդական այդ կուսակցությունը, կարողանալով իր շուրջը հավաքել նաև այլ ուժերի ու փոքրամասնությունների, կարողացավ ընտրություններում հաջողության հասնել: Բայց սա, ըստ էության, դեմ է թուրքական պետության, պետականության ընդհանուր գաղափարներին ու քաղաքականությանը, և այն, ինչ հիմա կատարվում է, ըստ էության, հենց այն է, որ թուրքական պետականությունը դուրս է եկել իր բնակչության որոշակի հատվածի դեմ, որը փորձել է կոնսոլիդացնել իր ուժերը: Սա է իրականությունը, և այստեղ որևէ ժողովրդավարությունից կամ որևէ առաջընթացից խոսելու կարիք չկա: Ընդհանրապես պետք է նկատել, որ Թուրքիա պետություն և քրդական կազմակերպություններ ու ընդդիմադիր քրդեր հարաբերություններում փոխզիջումն ու զինադադարը շատ փխրուն են, ինչը և այս գործողություններն ապացուցեցին: Իրականում պատերազմ է Թուրքիա պետության և քուրդ ժողովրդի միջև: Այն երբեմն կրում է սուր բնույթ, երբեմն փոխզիջումային փուլ է մտնում, բայց իրականում այդ պատերազմը շարունակվում է: Այն հայտարարություններն ու գործողությունները, որ անում են երկու կողմերը, դիցուք ինքնավարության հռչակումը, երկու կողմերի ոչ այնքան խորը թաքնված նպատակների արտացոլումն են: Այսինքն, այո, քրդական այս ողջ գործընթացը պետք է ունենա ինչ-որ մի ձևակերպում, և այդ ձևակերպումը երևի թե ինքնավարությունն է: Իսկ Թուրքիա պետության համար դա պառակտում է և տարածքային ամբողջականության կործանում, հետևաբար Թուրքիան իր բոլոր լծակներով պետք է պայքարի դրա դեմ: Այնպես որ, երբ անվտանգ վիճակ է միջազգային քաղաքական դաշտում, Թուրքիա պետությունը կարող է ինչ-ինչ հայտարարություններ անել, ժողովրդավարության դիմակը շատ ավելի խորը դնել, բայց երբ հարցը հասնում է իր համար կրիտիկական սահմանագծին, մենք այդ ժամանակ տեսնում ենք իրական Թուրքիան, նրա իրական մտածելակերպը, նպատակներն ու գործողությունները:


Պարոն Մելքոնյան, Թուրքիայում այս լարվածությունն ի՞նչ վտանգներ կարող է ստեղծել Հայաստանի համար: Արդյոք սա էլ ավելի անհեռանկար է դարձնում հայ-թուրքական առանց այդ էլ չկայացած ու սառեցված հարաբերությունների բարելավման հեռանկարը:

Առաջին հերթին հայ-թուրքական դիվանագիտական հարաբերություններ հաստատելը մղվում է շատ հետին պլան, քանի որ Թուրքիայում գերիշխում են ազգայնական, ազգայնամոլական տրամադրությունները, և իշխանություններն անընդհատ քարոզելու են ու խաղալու են այդ ազգայնական տրամադրությունների վրա: Այդ համատեքստում թշնամի համարվող Հայաստանի հետ հարաբերությունների նորմալացումը կամ դիվանագիտական հարաբերությունների հաստատումը չի կարող որևէ կերպ թուրքական հասարակությանը ներկայացվել որպես դրական քայլ: Հետևաբար այս պահին հայ-թուրքական հարաբերությունների հաստատում կանխատեսելը շատ վտանգավոր գործ է: Ինչ վերաբերում է Հայաստանի համար հնարավոր վտանգներին, իհարկե, այդպիսիք կարող են լինել, քանի որ նախ չհայտարարված պատերազմ է ընթանում մեր անմիջական սահմանին, երկրորդն այն է, որ թուրքերն այս ամենի համատեքստում չեն մոռանում նաև որոշ հակահայկական քարոզչություն անել, և թուրքական մամուլում, երբեմն նաև թուրք պաշտոնյաների կողմից խոսվում է հայ-քրդական համագործակցության մասին, սերմանվում է այն միտքը, թե իբր քրդերին Հայաստանն է օգնում և այլն: Այս քարոզը կարող է իր մեջ ավելի հեռուն գնացող վտանգներ պարունակել, ուստի կարծում եմ, որ այն, ինչ տեղի է ունենում մեր անմիջական հարևանությամբ, պետք է մեզ ստիպի էլ ավելի զգոն լինել և ավելի ուշադիր հետևել գործողություններին, գործընթացներին, որոնք կատարվում են Թուրքիայում, և անել կանխարգելող որոշակի քայլեր:

- See more at: http://www.lragir.am/index/arm/0/int....g4pAGjWG.dpuf

[Armynia]

Re: Prospects of a Kurdish state and what it means for Armenia

You know why we can do it Vrej1915?
We fight to death for our lands
our backs are against a wall
We have the WILL
We have courage and the training and ability
Its not

1915Vrej speaks well.

You all pissed me off my deer.

I'am not Vrej1915 and please do not compare me to other users anymore. Armynia word is combination of Army and Armenia

[Artsakh]

Re: Prospects of a Kurdish state and what it means for Armenia

If we have to exist as a state nation, we must first learn to abandon the community mentality imposed on us by the empires, and adopt a state mentality.
That means, we must begin by abandoning this divisive mentality, for an englobing one.
Not only we must stop artificial divisions between apostolic/catholic/poghokagan grown, but we must englobe the muslim part of us, as part of the national entity.
Today, whether it pleases us or not, there are more muslim Armenians living on Armenian soil, than christians...
The day we do get at this point, where nationality dominates religion, we would have done a huge step.

Considering the point you ignite about gypsies.
There are no Gypsies among Armenians, in Armenia, W or E, as there are in Turkey, Hungary, Greece or Romania.....
What we have are Pochas, who are originally from Gypsie ethnos, but who have integrated and lived along the rest of the Armenian nation for thousands of years now. Their number is very small. They speak the same dialect as their region's remaining Armenians. They were genocided or deported as the rest of the Armenians....
They are effectively part of the Armenian nation, whether you like it or not.
We used to have a Pocha district even in soviet era Yerevan.
So do not see what is the interest of creating or reigniting old/new divide lines?

I do not know the accuracy of Sebastatzi Murad's ethnic background.
For me he is an Armenian fighter from Sebastia, Western Armenia.
Period.

Friend, the point that I was trying to make was that Sebastaci Murad was a non-Armenian who adopted and embraced the Armenian nation as his own, and became one of it's fiercest defenders in the history of our nation.

[Vrej1915]

Re: Prospects of a Kurdish state and what it means for Armenia

Friend, the point that I was trying to make was that Sebastaci Murad was a non-Armenian who adopted and embraced the Armenian nation as his own, and became one of it's fiercest defenders in the history of our nation.

He was an Armenian.

[Artashes]

Re: Prospects of a Kurdish state and what it means for Armenia

He was an Armenian.

Exceptionally well said.