Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

[Hakob]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

My dear,
you proved you have good memory to remember something you read 23 years back.
Yet what you read is not what you understood necesseraly.
Fired with what? Gun shots?
There are occasionally gunshots on the border, that does not mean Turkish artillary, or.......

As I remember it was gun shots.
But this bring some thoughts. Abviousely, our western border has been quiet because any shots or mortar fires, even incursions by special forces ( though I remember that there was a rumor of special ops incursion and killing of our soldiers in barracks at night, but people talk) would involve Russia too.
So at least this I concider a benefit of Russian presence on our western border. I can only imagine how our border with turkey would have been without them, just like borders with Azerbaijan and probably much worse. Turks are Turks.
This I say without intent to minimize Russia's responsibility in latest war tru arms sale, inaction in ally obligations or historical content in our relations.

[Vrej1915]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

In the early morning of September 6, 1993, the Turkish side opened fire in the direction of Armenia. Major-General Alexander Babenko, commander of the Russian border defence forces in Armenia, declared that his staff was concerned about the presence of additional sub-divisions of the Turkish army, equipped with armoured vehicles and artillery, on the Armenian-Turkish border.
http://www.aniarc.am/2015/10/12/turk...nvade-armenia/

My dear,
you proved you have good memory to remember something you read 23 years back.
Yet what you read is not what you understood necesseraly.
Fired with what? Gun shots?
There are occasionally gunshots on the border, that does not mean Turkish artillary, or.......

[lampron]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

My dear, you declared a fact that never happened, and asked for the reaction Nato on something inexistent.
This is called bad memory, or disinformation.
Intentions are something, rumors an other, yet facts are a category by themselves.
What you said did not happen.
Accordingly, at least part of your statement, if not logic is unfounded, since innacurate.

On July 20, 1993, a large group of Turkish volunteers arrived in Baku, some of which were immediately sent to the Aghdam front. One of the leaders of the volunteer group, Nationalist Movement Party member Kemal Çakir told Hurriyet, “We could not accept the thought that Armenians were seizing our ancestral lands. We could not sit at home while our Azerbaijani brothers were dying in war.”

Former prime minister Ecevit demanded that Turkish battalions initiate air operations to open a corridor between Azerbaijan and Nakhijevan. Ecevit said that Turkey could open such a corridor by air operations without any deaths and only through this route would it be possible to convince Armenia to reach a just agreement with Azerbaijan.

Turkish President Demirel noted that Turkey would not get stuck in a war to save Azerbaijan. The Azerbaijani people should carry out counter-attacks against Armenia themselves. If Turkey took that step, Russia would support Armenia, which would be against Turkey’s interests, he further warned.

In August 1993, Motherland Party MPs demanded military intervention from the government. Hürriyet wrote that 50,000 Turkish forces had been positioned near the Armenian border. Reuters and Xinhua announced that Turkish armed forces were on alert and ready to enter battle and that Turkish aeroplanes were conducting surveillance flights close to Armenia’s borders.

In the early morning of September 6, 1993, the Turkish side opened fire in the direction of Armenia. Major-General Alexander Babenko, commander of the Russian border defence forces in Armenia, declared that his staff was concerned about the presence of additional sub-divisions of the Turkish army, equipped with armoured vehicles and artillery, on the Armenian-Turkish border.

http://www.aniarc.am/2015/10/12/turkey-prepares-to-invade-armenia/

[Hakob]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

http://youtu.be/F-7XJTSndDU

Interesting observation by a Russian politolog Piakin.
It's called "the tragic asteroid Azerbaijan".
One thing that hit me was his observations at the end.
According to him the last Azery military attack and war has been worked out by edroghan for past years as a card that was supposed to be played in order to change situation in Caucasus. But it was not supposed to happen now. It sort of c aught turkey by surprise. Some forces by pushing Azerbaijan into a war killed that option for turkey.
Now situation has been drastically changed. Another chance will be harder to create.
The fascist circles in Azerbaijan have blindly speeded up the break up of that country.

[Vrej1915]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

23.04.2016
Բաքվում արդեն ճչում են Լավրովի այցից

Ստյոպա Սաֆարյան (Styopa Safaryan)

Բաքվում արդեն ճչում են Լավրովի այցից: Իրենց դավաճանված են զգում: Արդեն գրում են, որ Ռուսաստանն իրենց ֆեդերալիզացիա է պարտադրում ու իրենք չեն ընդունի դա: Հիմնական վտանգը տեսնում են ԼՂՀ-ի՝ բանակցություններին վերադառնալով ու մահանում են: Պաշտոնական Երեւանը չպետք է խոսի բանակցություններից, քանի դեռ Ադրբեջանի խանին չեն պատժել: Տարածքային որեւէ հարցի քննարկում ուղղակի չպետք է գնա Հայաստանում: Դա փակել է պետք շատ հստակ: ԼՂՀ-ն էլ պետք է որոշի՝ Հայաստանի հետ միասին հանցագործին դեմ դիմաց նստում են բանակցությունների, թե ոչ ու ինչի շուրջ են խոսում: Ըստ որում՝ ոչ ամենեւին այժմ կա առաջիկա ամիսներին: Ադրբեջանը պետք է իր ծանր տեխնիկան տասնյակ կիլոմետրերով հեռացնի Արցախի ու Հայաստանի սահմանից:

Մոնիթորինգի ու միջադեպերի հետաքննության մեխանիզմ պետք է ներդրվի: Այժմ շատ մեծ է ղարաբաղյան խնդիրը Կոսովոյի տարբերակով տանելու շանսը: Բաքուն իրեն դավաճանված է զգում: Ապրեն բոոր նրանք, ովքեր այս վերջին շրջանում ապահովեցին մեծ ճնշում Ռուսաստանի վրա ու Լավրովը քյոռ-փոշման գնաց Հայաստանից՝ սոսկ բավարավելով Արարատի նկարով: Հանուն արդարության, Ռուսաստանի առաջնային ուշադրության կենտրոնում եղել եւ մնում է Թուրքիան: Ղարաբաղը նրան այդ նպատակով է հարկավոր....

Իսկ այս մասին՝ շատ շուտով: Ամենաուշը՝ երկուշաբթի:

Նյութի աղբյուր՝ https://www.facebook.com/styopa.safa...46898845515620

[Vrej1915]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

http://www.lragir.am/index/arm/0/politics/view/131610

[Shant03]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

YEREVAN, April 22 (Xinhua) -- Armenia is a key partner of Russia in the Commonwealth of Independent States (CIS) and Moscow welcomes Yerevan's initiatives aimed at strengthening the authority and efficiency of the regional bloc, visiting Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said Friday.

Russia will make every effort to ensure prompt adaptation of the Armenian economy in the Eurasian Economic Union, Lavrov said at a joint press conference with his Armenian counterpart, Edward Nalbandian.

"We also agreed to strengthen foreign policy coordination within the U.N., OSCE (Organization for Security and Cooperation in Europe) and other formats of international cooperation," he added.

On the issue of Nagorno-Karabakh, a mountainous enclave with a large ethnic Armenian population that lies inside the territory of Azerbaijan, Lavrov stressed the importance of a ceasefire in the region.

The conflict between Armenia and Azerbaijan in Nagorno-Karabakh does not have a military solution and can be resolved only through diplomacy, he said.

Nagorno-Karabakh has been the subject of a long-lasting dispute between the two neighboring countries as the first conflict broke out in 1988 when the region claimed independence from Azerbaijan to join Armenia.

Peace talks have been held since 1994 when a ceasefire brokered by the OSCE Minsk Group was reached, but there have been occasional minor clashes.

Following three days of fighting, the conflicting sides agreed on a truce that came into force at noon on April 5.

http://www.shanghaidaily.com/article/article_xinhua.aspx?id=327722

[Vrej1915]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

Արցախի հերոսի ակնարկը Սերժ Սարգսյանին ու մյուսներին. Ուշագրավ մանրամասներ հանդիպումից
Lragir.am
Ներքին կյանք - 22 Ապրիլի 2016,

http://www.lragir.am/index/arm/0/country/view/131578

Մինչ Երեւանում քննարկում են «Լավրովի պլանը» եւ տարածքների խնդիրը, Ղարաբաղում ուշագրավ իրադարձություն է տեղի ունեցել: Սերժ Սարգսյանը հանդիպումներ է ունեցել ԼՂՀ-ում, քննարկելու այդ խնդիրները այն մարդկանց հետ, ովքեր երկու անգամ պահել են Ղարաբաղի տարածքները, որոնք ըստ ռուսական այդ պլանի առաջարկվում է հանձնել: Ղարաբաղում կտրուկ մերժել են դա:

Ուշագրավ է եղել հատկապես Սերժ Սարգսյանի հանդիպումը Ղարաբաղի խորհրդարանական կուսակցությունների ու կառավարության անդամների հետ, որը տեղի է ունեցել գիշերը: Հանդիպմանը նա դրել է տարածքների խնդիրը: Ըստ տեղեկությունների, տարածքները հանձնելու դեմ անմիջապես հանդես են եկել Ազատ Հայրենիք ու ՀՅԴ կուսակցությունները: ԼՂՀ նախկին նախագահ, ԱԺ պատգամավոր Գեորգի Պետրոսյանն ընդհանրապես տարածք հանձնելու մասին հիշատակումից հետո դուրս է եկել՝ շրխկացնելով դուռը:

Արցախի հերոս, ԱԺ պատգամավոր գեներալ Վիտալի Բալասանյանը, ըստ տեղեկությունների, խոստացել է անձամբ գնդակահարել յուրաքանչյուրին, ով կհամարձակվի նման համաձայնագիր ստորագրել:

Ասում են, նման ծրագիր քննարկելու ցանկություն է հայտնել պատգամավոր Ռուդիկ Հյուսնունցը, սակայն նրան անմիջապես լռեցրել է իր Դեմոկրատական կուսակցությունը: Կուսակցության անդամ Վարդգես Բաղրյանը հայտարարել է, թե անհեթեթ է նման պլան քննարկելը:

Ըստ տեղեկությունների, ավելի կտրուկ են արտահայտվել բանակում, Սերժ Սարգսյանի ու հրամկազմի ու միջին օղակի սպաների հանդիպմանը: Ինչպես հայտնի է, այս տարվա հունվարից օպերատիվ գործողությունների եւ որոշումներ կայացնելու պատասխանատվությունը դրված է հենց միջին օղակի սպաների վրա:

Այսքանով հանդերձ, ԼՂՀ արտաքին գործերի նախարարը, խորհրդարանում պատասխանելով «Լավրովի պլանի» մասին հարցին, կրկին ամորֆ հայտարարություն է արել բանակցություններին Ղարաբաղի մասնակցության մասին: Ինչպես Հայաստանում, ԼՂՀ ԱԳՆ-ն էլ վարում է քաղաքականություն, որը հիմնված է ոչ թե երկրի շահերի ու հանրային կարծիքի վրա, այլ ռուսների պլաններին չխանգարելու հաշվարկով:

Երկու տարի առաջ Ստեփանակերտում համերգ էին տալիս ի պատիվ Ռուսաստանի կողմից Ղրիմի անեքսիայի: Ներկայում Ղարաբաղում կտրուկ մերժում են Ղարաբաղի անեքսիայի ռուսական պլանը:

[Vrej1915]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

Ոչ մի զիջում. Հայաստանի պատասխանը` Լավրովին

http://www.yerkir.am/news/view/105469.html

21 Ապրիլի 2016,


ՀՀ փոխարտգործնախարար Շավարշ Քոչարյանը, անդրադառնալով ԼՂ հիմնախնդրի շուրջ բանակցային գործընթացի ներկայիս ակտիվացմանը, այսօր ասել է․ «Չի կարելի հաշվի չառնել Ադրբեջանի ագրեսիվ պահվածքը, որն արդեն երեք եռակողմ պայմանագիր է խախտել։ Ապագա բանակցային գործընթացը, որպես մեկնակետ, կունենա հետեւյալ դրույթները` նախ` անհրաժեշտ է դադարեցնել կրակը, որովհետեւ երբ կրակում են, անհնար է բանակցություններ վարել: Երկրորդ` անհրաժեշտ է հաշվի առնել, որ մենք գործ ունենք մի սուբյեկտի հետ, որը հրաժարվում է սեփական միջազգային պարտավորություններից: Նշանակում է` ապագայում եւս որեւէ փուլում նրանք կարող են հրաժարվել իրենց ստորագրություններից»։

Քոչարյանն, այսպիսով, ՌԴ արտգործնախարար Սերգեյ Լավրովի՝ Երևան կատարելիք երկօրյա այցին ընդառաջ հստակեցնում է բանակցությունների շարունակման հետ կապված` հայկական կողմի դիրքորոշումը, ըստ որի` փաստորեն, այս պահին կարգավորման սկզբունքների, մեխանիզմների շուրջ բանակություններն անհնարին են: Այսինքն` հայկական կողմը մերժում է այս փուլում իր կողմից որևէ զիջման ակնկալիքի վրա հիմնված հնարավոր առաջարկ։

Երևանի դիրքորոշումը կառուցվում է երեք կոնցեպտուալ կետերի վրա։ Առաջին՝ ապրիլի քառօրյա պատերազմը ոչ միայն ռազմական, այլ նաև քաղաքական առումով իրավիճակ է փոխել՝ անկախ այն հանգամանքից, որ ադրբեջանական ագրեսիայի հետևանքով բնագծերը փոփոխության չեն ենթարկվել։ Եվ իրավիճակի այդ փոփոխությունը չի կարող հաշվի չառնվել հետագա բանակցություններում։

Երկրորդ՝ հայկական կողմը կարգավորման շուրջ բանակցությունների մեջ չի ուզում մտնել, քանի դեռ հրադադարի ռեժիմն ամբողջությամբ վերականգնված չէ։ Պետք է ենթադրել, որ Երևանի հիմնական ակնկալիքը Ադրբեջանի կողմից ծանր հրետանին, զրահամեքենաները և պահեստային ուժերն առաջնագծից ետ քաշելն է։ Երևանը հասկացնում է, որ չի պատրաստվում բանակցել հրանոթների փողերի ճնշման և նոր ագրեսիայի սպառնալիքի ներքո, ինչը Բաքուն ակնհայտորեն կիրառում է որպես բանակցությունների վրա ներգործելու դիվանագիտական-հոգեբանական միջոց։

Երրորդ՝ որևէ բանակցություն անիմաստ է, քանի որ Բաքուն իր ստանձնած պայմանագրային պարտավորությունները չի կատարում։ Որևէ երաշխիք չի կարող լինել, որ կարգավորման որևէ փուլում, ընդհուպ` խաղաղության պայմանագիրը ստորագրելուց հետո, Բաքուն կրկին չի հրաժարվելու իր պարտավորություններից և նոր ռազմական ագրեսիայի չի դիմելու` ներկայացնելով այլ պահանջներ։ Այս կետով հայկական կողմը նաև կասկածի տակ է դնում հաստատվելիք խաղաղությունը երաշխավորելու, միջազգային իրավունքի շրջանակներում ապահովագրելու` միջազգային հանրության և Ռուսաստանի կարողությունը։ Շավարշ Քոչարյանի ուղերձի ենթատեքստն այս առումով հետևյալն է` մինչև Ադրբեջանի սանձերը չքաշեք, հայկական կողմը ներկայիս ստատուս քվոյից շեղման որևէ քայլի չի գնալու։

Փաստորեն, Լավրովի այցից առաջ Երևանը զգալիորեն և կտրուկ կոշտացնում է իր դիրքորոշումները։ Դեռ ապրիլի 8-ին, երբ ղարաբաղյան արյունալի էսկալացիայից հետո առաջին անգամ Լավրովը Բաքվում հայտարարեց կարգավորման չափազանց մոտ լինելու, սեղանին գտնվող կարգավորման մի քանի տարբերակների և կողմերի միջև բանակցային նոր գործընթաց սկսելու մասին, ՀՀ արտգործնախարարության խոսնակ Տիգրան Բալայանը արձագանքեց, որ հայկական կողմը պատրաստ է բանակցությունները շարունակել մադրիդյան սկզբունքների՝ 2011թ․ մոդիֆիկացված «կազանյան փաստաթղթի» համատեքստում։ Օրեր անց այս միտքը Հանրային հեռուստաընկերությամբ կրկնեց նաև ՀՀ արտգործնախարար Էդվարդ Նալբանդյանը՝ նշելով, որ, բացի կազանյան փաստաթղթից, մնացած բոլոր տարբերակները, որպես մերժված կամ ձախողված, ի պահ են տրվել ԵԱՀԿ Վիեննայի գրասենյակին։ Հիմա, փաստորեն, Երևանը հասկացնում է, որ անգամ դա քննարկելն է համարում ժամանակավրեպ։

Պետք է ենթադրել, որ հայկական կողմի դիրքորոշման այսպիսի կտրուկ շրջադարձի վրա ազդել են մի քանի գործոնները։ Առաջինը, բնականաբար, զորքերն առաջնագծից չհեռացնելու` Ադրբեջանի համառությունն է։ Պատերազմի սպառնալիքի տակ բանակցությունները կարող են լինել ոչ թե փոխզիջումների, այլ միակողմանի զիջումների տրամաբանության մեջ, որին հարմարվելը հայկական կողմի համար ինքնասպանություն է։

Երկրորդ՝ Լավրովի այցից առաջ Կրեմլն իսկական տեղակատվական-քարոզչական հարձակում սկսեց Երևանի ուղղությամբ՝ տեղեկատվական արտահոսքի մեթոդով շրջանառության մեջ դնելով ԼՂ հիմնահարցի կարգավորման Մոսկվայի պլանը, որի ողջ իմաստը երերուն խաղաղության խոստման դիմաց այս փուլում հայկական կողմից նախկին ԼՂԻՄ-ին հարակից շրջանների մի մասը Ադրբեջանին հանձնելն էր՝ ԼՂ կարգավիճակի որոշման հարցը փաստացի լղոզելու միջոցով։ Մոսկվան, այդպիսով, փորձեց Երևանին նախապատրաստել Լավրովի այցով պայմանավորված ճնշումներին՝ թերևս ակնկալելով, որ ՀՀ իշխանությունները կսկսեն իրենց հերթին հայաստանյան և ղարաբաղյան հասարակությանը նախապատրաստել տարածքային զիջումների անխուսափելիությանը։ Նման բան, սակայն, տեղի չունեցավ։ Հակառակը՝ Երևանը պաշտոնապես հաստատեց, որ պատրաստվում է ոչ թե գլուխը կախ լսել ՌԴ արտգործնախարարին, այլ նրանից բացատրություններ ստանալ ԼՂ հարցում և հատկապես ապրիլյան պատերազմի շրջանում Մոսկվայի դրսևորած՝ դաշնակցային հարաբերությունների տրամաբանության մեջ չտեղավորվող, ընդհուպ` դավադրական վարքագծի կապակցությամբ։

Երկու օր առաջ ռուսական ՌԻԱ «Նովոստի» գործակալության հետ զրույցում ՀՀ նախագահի մամուլի քարտուղար Վլադիմիր Հակոբյանը նշել էր. «Սերգեյ Լավրովի այցը Հայաստան լավ առիթ կհանդիսանա` շարունակելու ապրիլի սկզբին ԼՂ-ի դեմ Ադրբեջանի սանձազերծած լայնամասշտաբ ագրեսիվ գործողությունների, Ադրբեջանի ռազմական հանցագործությունների, խաղաղ բնակչության դեմ հանցագործությունների առնչությամբ ՌԴ մոտեցումների վերաբերյալ քննարկումները, ինչպես նաև բանակցային գործընթացի հեռանկարների դիտարկումը, որի էությունը, անկասկած, ԼՂ ժողովրդի ինքնորոշման իրավունքի իրացումն է»։ Հակոբյանը նաև նշել էր, որ Երևանը և Ստեփանակերտը մշտապես աջակցություն են հայտնել ԵԱՀԿ ՄԽ համանախագահների դիրքորոշումներին, ինչով դժգոհություն է հայտնել բանակցություններն առանձին տնօրինելու և ուղղորդելու, դրանով ՄԽ եռանախագահության ֆորմատն արժեզրկելու` Մոսկվայի ներկայիս ուղեգծի կապակցությամբ։

Մոսկվա-Երևան տեղեկատվական-քարոզչական այս փոխհրաձգությունը ցույց է տալիս, որ Երևանում չափազանց դժվար խոսակցություն է սպասվում Լավրովի հետ։ Ողջ հարցն այն է՝ արդյո՞ք հայկական կողմը փակ դռների ետևում էլ կգործի` իր հրապարակային կոշտ մոտեցումներին համապատասխան:

Գևորգ Դարբինյան

[Vrej1915]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....