Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

[Vrej1915]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

I have heard about a people with a slave mentality who never learn any lessons, blaming Russians, bolsheviks and others, never taking any responsibility for their owe disasters, proudly talking about their "survival", while millions have been brutally massacred

Were bolsheviks in charge of the Armenian army on September 13, 1920? Where is your evidence?
Or were Armenians completely useless at gathering intelligence to warn that an invasion was approaching?

Was it the bolsheviks to blame or was it the Armenian slave mentality, that depended 100% on the British and French for defending Armenian border with Turkey , instead of relying on their own Armenian forces?

The Armenian leaders in 1920 wanted to prove that they were 100% loyal to the British and French. This is one of the reasons the bolsheviks became friendly to the Turks. That policy resulted in disaster


You are the biggest propagandist here because you ignore everything in wikipedia and recycle your own BS

Trin el a oydz a !!!!

[Haykakan]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

I have heard about a people with a slave mentality who never learn any lessons, blaming Russians, bolsheviks and others, never taking any responsibility for their own disasters, proudly talking about their "survival", while millions have been brutally massacred

Were bolsheviks in charge of the Armenian army on September 13, 1920? Where is your evidence?
Or were Armenians completely useless at gathering intelligence to warn that an invasion was approaching?

Was it the bolsheviks to blame or was it the Armenian slave mentality, that depended 100% on the British and French for defending Armenian border with Turkey , instead of relying on their own Armenian forces?

The Armenian leaders in 1920 wanted to prove that they were 100% loyal to their new masters, the British and French. This is one of the reasons the bolsheviks became friendly to the Turks. That policy resulted in disaster


You are the biggest propagandist here because you ignore everything in wikipedia and recycle your own BS

I exposed him long ago but I like how you put him in his place.

[londontsi]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

What do you think a deductible is?

I do not believe its all anti Russian propaganda.

However we must distinguish between the Bolsheviks and the Russian empire.

Neither was innocent but I feel the Bolsheviks specially the ignorant peasantry including the Armenian s carry the bigger resposibility.
Some might disagree with my assessment, that's fine. I am not a historian.

In any event we deserve as a nation to know the truth about our history.

.

[lampron]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

I exposed him long ago but I like how you put him in his place.

As you have pointed out there seems to be more than one individual under this name, because the quality of English differs from one post to another

"vrej1915" has found a way of allocating the blame for every Armenian disaster either to Russia or bolsheviks. In this fairy tale of history Russia was also ultimately responsible for the Ottoman atrocities because without Russia (so the story goes) the Ottomans would have disappeared a long time ago

In his fantasy world, Armenia was doing fine until 1828 when Russia entered the Caucasus and brought disaster to Armenia. He has no interest in Armenian history prior to that date

On the question of bolsheviks, yes it is quite possible that bolsheviks were trying to destabilize the republic of Armenia in 1920. But weren't Armenia's leaders partly responsible? They made the British and French their new masters, who were enemies of the bolsheviks

Maybe "Vrej1915" was humiliated by Russians at some point in his life? If so, he (she?) has our sympathies. Sadly there is a lot of Russian racism, but it is no reason to re-write history!

[Vrej1915]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

I do not believe its all anti Russian propaganda.

However we must distinguish between the Bolsheviks and the Russian empire.

Neither was innocent but I feel the Bolsheviks specially the ignorant peasantry including the Armenian s carry the bigger resposibility.
Some might disagree with my assessment, that's fine. I am not a historian.

In any event we deserve as a nation to know the truth about our history.

.

First: I do not answer to brain decapitaded, uneducated individuals like Mels or Serjik.

Second: No one putted me in my place, by derailing the discussion, with a nonsense question.
Inocenting bolsheviks of their crime of betrayal just because they were not the nominal commanders of the army is such a nonsense , I have no word to argue.

The question here is not if the Brits are better than the russians.
All, all foreign powers are same. AND it is just normal !

And all the problem is just the denial of this simple reality by blind russophiles, who are in fact most of the time ignorants, brainwashed by 200 years long russian tzars/bolshevik/neo-imperialist russian propaganda. Rarely they are well informed traitors.

On 1920:
The question here is not the analyse of who’s fault was it.
If some want to analyse, no problem. Let them begin a thread.
I would summaries by saying that there were, as always in history, multiple factors, interrelated, intricate….
On an internal Armenian aspect, there were objective and subjective reasons.
Objective being a huge hemooragy, with the loss of over 50% of the entire Nation, and effective loss of over 70% of the fighting age men (Genocide + around 200-250.000 eastern Armenian men sent by Tzarist Russia on Polish fronts, Bessarabia and Balkans…).
Decapitation of most of the intelligentsia, unbearable material situation, lack of normal state structures, lack of educated cadres, diplomats, statement……, famine, epidemics, lack of everything… presence of enemy islands blocking communications inside Armenian Republic… (just a bright example, N1 figure of the state, Aram Manukyan died of epidemic)

Subjective reasons were lack of will, etc…. but most of all, bolshevik revolts, active sabotage at rear of the fronts, on the zero/russian fronts of Ijevan/Tilijan, but most of all, in Aleksandrabol and Kars.

This sole fact is an unquestionable proof of the Kemalist/Bolshevik coordinated invasion of 1920.

To end the point, Russian role as whole has been positive or negative for our National interest, depending on periods, and this is just normal.
Same as all other players role, except turkish role, where I do no see any positive period. But this is an exception.

But on the whole, russian, british or french role is evidently negative, or id you wish, wish, with your comparison, not cost/effective, for simple fact:
before their interference, we had more than 200.000 Km2 land where we where a majority on the ground, today that space is less than 45.000 Km2. ( I am not discussing our share of responsibility, which is evident), and our total space of presence on the ground, was largely more than 450.000 Km2.

Russian role was catastrophic between 1905-07, when they practically worked for the Tatars. (Armenia Tatar war, disbanding Armenian National Church structures, closure of Churches, etc…)
It was very negative in 1912, when they sold entire Armenian brigades to the Sultan (Gugunyan)
Russian role was on a whole positive in August 1914-Mid 1917 , but even here, it had terrible consequences for the people of Erkir, (Taron, Mush, Van/Vaspurakan, Moks…)
Russian role was pure, PURELY NEGATIVE between end of 1917-23.

It was on a whole negative on our National interest point of view during soviet period, with very positive aspects on economic development, etc…

It was negative during 1988-92…
Positive after 1996-1999.

Then yet again negative…

May be it will be once more positive…

CONCLUSION: learn to call a cat a cat.
Russia is not different than any imperial power, and among others, it bears huge negative responsibility.
Part of that negative role, is our slave mentality, denying every negative aspect of russian role, and still licking their boots, just because we are supposed to be grateful, even when they come in as enemy invaders…like 1920, or 1991-92.
If only we say loudly on the face of the russians the reality, and they do realize the risk of loosing us, it will be a positive fact.
In real life, no one, specially not russians do respect reliable, blind slaves, of russophilia... they do treat much better anyone capable to harm their interest, if they behave bad.
And given their geopolitical dire situation, loosing us will cost them as much, as to us....

While we can hardly change anything in russian blunt behavior, we can try to change it to the positive. For that, we must first admit that there is no bs like brotherhood, or eternal friendship, soviet era brotherhood, etc…
We must ourselves think for ourselves, rely only on ourselves, and from that, adapt our policy according change of circumstances, and not remain in the pocket of a power, who did prove, time and time again, its ability to sell our interests...

[Haykakan]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

Yes Vrej by all means do learn to call a cat a cat! The only thing you ever see or discuss or post is negative and never ever positive. Your blind pessimism is as much a delusion as the blind phillias you accuse everyone else of having.

[Vrej1915]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

Ռուսաստանը չի քրեականացնում Հայոց ցեղասպանության ժխտումը. սա ինչ-որ չափով վնասում է հայ-ռուսական հարաբերությունները. Ա. Պապյան
11.03.16

http://www.tert.am/am/news/2016/03/11/papyan-ara/1959386

Ռուսաստանը Հայոց ցեղասպանության ժխտման քրեականացնող օրինագիծը, ինչպես նաև Մոսկվայի պայմանագրի չեղարկման գաղափարն, ըստ էության, որպես լծակ էր դրել Թուրքիայի դեմ: Այս մասին Tert.am-ի հետ զրույցում ասաց թուրքագետ, «Մոդուս Վիվենդի» կենտրոնի տնօրեն Արա Պապյանն՝ անդրադառնալով նրան, որ Ռուսաստանի կառավարությունը և Գերագույն դատարանը բացասական եզրակացություն են տվել Հայոց ցեղասպանության ժխտման համար քրեական պատասխանատվություն ենթադրող օրինագծին:

«Նման վճիռ և որոշում սպասելի էր: Հիմա, փաստորեն, իրենք հասկացան, որ դա չի աշխատում կամ ինչի որ պետք էր հասնել, դրանով հասան, դրա համար էլ նման ընթացք ունեցավ օրինագիծը»,- ասաց Արա Պապյանը:

Հիշեցնենք, որ Ցեղասպանության ժխտումը քրեականացնող օրինագիծը ՌԴ Պետդումա էին ներկայացրել «Արդար Ռուսաստան» կուսակցության պատգամավորներ Սերգեյ Միրոնովը և Նիկոլայ Լևիչյովը:

Այդուհանդերձ, ըստ Արա Պապյանի, պետք է հասկանալ, որ Ռուսաստանն առայժմ գոնե չի ուզում վերջնականապես կամուրջներն այրել Թուրքիայի հետ:

«Եթե մենք նայում ենք Ռուսաստանի՝ այս վերջին մի քանի տարվա վարքը, թեկուզ հենց Ցեղասպանության 100-ամյակի ոգեկոչման հարցում, տեսնում ենք, որ մյուս երկրների համեմատ շատ ավելի պասիվ է. բացի Վլադիմիր Պուտինի այցից, որը պետական այց էր, նույն Ռուսաստանում ռուսական որևէ կազմակերպություն կամ կուսակցություն որևէ բան չարեց»,-նկատեց թուրքագետը:

Միևնույն ժամանակ Արա Պապյանն ասում է, թե բնական է, որ Ռուսաստանը Հայաստանին օգտագործում է իր շահերի համար. «Ինչ-որ անում է Հայաստանի համար՝ լավ, թե վատ, դա Հայաստանի համար չի անում, դա իր շահերի համար է անում. երբեմն այդ քայլերը համապատասխանում են Ռուսաստանի շահերին, դա մեզ համար լավ է ստացվում, եթե չի համապատասխանում՝ վատ»:

Դիտարկմանը, թե Ռուսաստանը Հայաստանի անվտանգության երաշխավորն է և ռազմավարական ընկերը, Արա Պապյանն ասաց, թե եթե խոսքը վերաբերում է կոշտ անվտանգության մասին, զուտ զինված պաշտպանության մասին, ապա Ռուսաստանը մնում է մեր անվտանգության երաշխավորը:

«Մենք էլի ակնկալում ենք պաշտպանություն, ակնկալում ենք, որ հարձակումների դեպքում Ռուսաստանը կկատարի իր պարտականությունները: Այդ ակնկալիքը միշտ էլ կա, նման հարաբերություններ դե յուրե ֆիքսված են մեր հարաբերություններում»,-նշեց Արա Պապյանը՝ հավելելով. «Այն, որ օրինագիծը մերժվեց, հայերի համար դա այնքանով վատ եղավ, որ սա կարող են, այսպես ասած, մեր աչքը մտցնել հերթական անգամ՝ ասելով, որ նույնիսկ Ռուսաստանը չի քրեականացնում Հայոց ցեղասպանության ժխտումը: Սա ինչ-որ չափով վնասում է հայ-ռուսական հարաբերությունները, որովհետև նման հայտարարությունները մարդկանց մեջ ակնկալիքներ են առաջացնում, հետո հիասթափություն է լինում»:

Արա Պապայանն ասաց, թե օրինագծի չընդունման դեպքում շատ լուրջ վնաս չի տեսնում, ինչպես նաև շատ օգուտ էլ չի տեսնում, եթե նույնիսկ այդ օրենքն ընդունվեր:

«Այսպիսի դեպքերում մեզ ավելի անհանգստացնում է ռուսական զենքի վաճառքն Ադրբեջանին, ձգտումը՝ վաճառքը շարունակելու: Սրանց հետևանքներն ավելի դաժան են»,-եզրափակեց թուրքագետը:

[Vrej1915]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

Russia not criminalizing denial of Armenian Genocide kind of damage to bilateral relations – Ara Papyan

11.03.16

http://www.tert.am/en/news/2016/03/11/papyan-ara/1959386

Moscow actually used the bill criminalizing the denial of the Armenian Genocide, as well as the idea of denouncing the Treaty of Moscow, as a lever to press Turkey, political scientist, Director of the Modus Vivendi center Ara Papyan told Tert.am as he commented on a negative opinion on the bill by the Russian Government and Supreme Court.

“Such a verdict was to be expected. They had actually come to realize that it did not work or they had achieved their goals. This is the reason why the bill had this fate,” Mr Papyan said.

On the other hand, he points out that Russia is does not want to burn all its bridges behind it in its relations with Turkey.

“If we consider Russia’s behavior during the last few years, including in the context of the 100th anniversary of the Armenian Genocide, we can see it is much more passive than other states. Besides Russian President Vladimir Putin’s state visit, none of the Russian parties or organizations had done anything,” Mr Papyan said.

At the same time he says that Russia is naturally using Armenia in its own interests.

“Whatever they are doing to Armenia - good or bad - they are not doing it for Armenia. Rather, they are doing it in their own interests. Sometime the steps meet Russia’s interests, and it is good for us. But when the steps do not meet [Russia’s interests], it is bad for us.”

In response to remark that Russia is a guarantor of Armenia’s security and its strategic partner, Mr Papyan said that Russia remains a guarantor of Armenia’s security if it is armed defense that is in question.

“We expect defense, we expect Russia to honor its commitments in case of attacks. And such expectations are always held, and these are de jure bilateral relations,” Mr Papyan said.

According to him, the rejection of the bill was a bad thing for Armenians.

“They may, so to say, rebuke us and say that even Russia does not criminalize denial of the Armenian genocide. It is kind of damage to Armenian-Russian relations because such statements arouse expectations among people only to disappoint them,” Mr Papyan said.

He does not think that the rejection of the bill has caused serious damage. Nor would it prove beneficial even if it were approved now.

“In this case, we are more concerned over the Russian arms sales to Azerbaijan and Russia’s plans to continue selling arms to Azerbaijan. And it has more disastrous consequences.”

[londontsi]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

Yes Vrej by all means do learn to call a cat a cat! The only thing you ever see or discuss or post is negative and never ever positive. Your blind pessimism is as much a delusion as the blind phillias you accuse everyone else of having.

SO TRUE

http://forum.hyeclub.com/showthread.php/20347-Russians-will-manage-what-they-do-best-turn-their-friends-into-enemies/page42?p=367749&viewfull=1#post367749

Maybe we should thank the Russians for this.

PS. Classic example where the Armenian and Russian interests diverge.
Cardinal rule in any negotiation or action is never put yourself in a hole.
Clearly the Russians understand this.
I wish we understood it as well and act accordingly.

.

[Vrej1915]

Re: Russians will manage, what they do best: turn their friends into enemies....

Դա կնշանակի, որ Ադրբեջանը պատերազմ է սկսելու

ՍԻՐԱՆՈՒՅՇ ՊԱՊՅԱՆ, Հարցազրուցավար
Հարցազրույց - 14 Մարտի 2016,


Մեր զրուցակիցն է ԼՂՀ նախկին արտգործնախարար Արման Մելիքյանը

Ադրբեջանի արտաքին գործերի փոխնախարար Արազ Ազիմովը հայտարարել է՝ Ադրբեջանը հաստատակամ է ԵԱՀԿ ՄԽ համանախագահների ինստիտուտի գործունեության փոփոխության հարցում՝ նկատի ունենալով Գերմանիայի, Թուրքիայի, Շվեդիայի առկայությունը խմբում, որը, ըստ նրա, էլ ավելի արդյունավետ կլինի: Սա որքանո՞վ է հնարավոր այս փուլում, Մինսկի խմբի ձևաչափին այլընտրանք կա՞:
Պաշտոնական Երևանն ու Բաքուն հանգիստ կարող են փոխհամաձայնության գալ նոր միջնորդական ձևաչափ կազմավորելու կամ էլ անմիջնորդ ուղիղ բանակցություններ սկսելու վերաբերյալ՝ նախապես իրենց խորին շնորհակալությունը հայտնելով տարիներ շարունակ միջնորդական առաքելություն իրականացրած ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահ երկրներին: Կա, սակայն, մեկ հանգամանք, որն անհրաժեշտ է հիշել՝ եթե խոսք է գնալու ԵԱՀԿ կողմից ձևավորվելիք նոր միջնորդական առաքելության մասին, ապա դրա վերաբերյալ որոշումը կարող է կայացվել միայն այդ կազմակերպության անդամ բոլոր պետությունների կոնսենսուսի հիման վրա, ինչն այսօր, մեղմ ասած, անհավանական է:


Պարոն Մելիքյան, հնարավո՞ր է Ադրբեջանը դուրս գա խաղաղ բանակցության գործընթացից, թե՞ սրանք սպառնալիքներ են:

Ադրբեջանը կարող է դադարեցնել իր մասնակցությունը բանակցային գործընթացին, եթե համարի, որ դրա համար հարմար պահը եկել է: Այդպիսի հարմար պահ կարող է վրա հասնել այն ժամանակ, երբ պաշտոնական Բաքուն կհամարի, որ կարող է խնդիրը լուծել ռազմական ուժ կիրառելու միջոցով կամ էլ պայմանավորվի համաշխարհային ուժի կենտրոններից մեկի հետ և վերջինիս արված զիջումների դիմաց ստանա Արցախը բռնակցելու համար անհրաժեշտ ռազմական, քաղաքական, տնտեսական, դիվանագիտական ու քարոզչական աջակցությունը: Այսպիսով՝ եթե պաշտոնական Բաքուն հայտարարի այն մասին, որ դադարեցնում է իր մասնակցությունը ԵԱՀԿ ՄԽ հովանու ներքո իրականացվող բանակցային գործընթացին, ապա դա կնշանակի, որ դրանից շատ չանցած կամ պատերազմ է սկսելու, կամ էլ հստակ պայմանավորվածություն կա այն մասին, որ վերոհիշյալ կենտրոններից մեկը խնդիրը հօգուտ Ադրբեջանի լուծելու հստակ երաշխիքներ է տվել: Մինսկի խմբի գոյության շնորհիվ համաշխարհային ուժի կենտրոններն ապահովում են թե իրենց սեփական, և թե հակամարտության կողմերի շահերի հավասարակշռությունը: Դուրս գալով բանակցային գործընթացից և այդ կենտրոններից մեկի հետ գործարքի գնալու միջոցով պաշտոնական Բաքուն կարող է խախտել այդ հավասարակշռությունը հօգուտ իրեն:

Ռուսական մամուլում Հայաստանի զինված ուժերի սպառազինության մասին տեղեկությունների հրապարակումը, Ձեր կարծիքով, ի՞նչ նպատակ ուներ, ինչո՞ւ հիմա այն հրապարակվեց և ի՞նչ ենթատեքստ ուներ։

Ամենայն հավանականությամբ, այդ հրապարակումը քարոզչական նպատակներ էր հետապնդում՝ դրա միջոցով ցույց տրվեց, որ Ռուսաստանում կան որոշ իշխանամերձ շրջանակներ, որոնք պատրաստ են հրապարակայնացնել Հայաստանի պաշտպանունակությանը վերաբերող իրենց ձեռքի տակ եղած բավական մանրամասն տեղեկությունները: Թեև այդ տվյալների մեծ մասը բաց տեղեկատվություն է, այդուհանդերձ նշված նյութի հրապարակումը լուրջ մտավախություններ է առաջացնում առ այն, որ ռուսական կողմը, արդեն փակ ռեժիմով, կարող է Ադրբեջանին տրամադրել նաև իր տրամադրության տակ եղած Հայաստանին ու Արցախին վերաբերող հույժ գաղտնի տեղեկություններ: Կարելի է ենթադրել, որ այս կերպ ինչ-որ մարդիկ Մոսկվայում ցանկացել են մի կողմից շահել Իլհամ Ալիևի վստահությունը, մյուս կողմից էլ դաս տալ Հայաստանին՝ ցույց տալ, որ կամակորություն անելու դեպքում վերջինս կարող է լուրջ խնդիրների առջև կանգնել:

Ինչպե՞ս եք գնահատում Սերժ Սարգսյանի Մոսկվա կատարած այցը: Կարծիք կա, որ հենց այնպես Սերժ Սարգսյանը Մոսկվա չի մեկնում: Համամի՞տ եք:
Այդ այցին վերաբերող սուղ պաշտոնական տեղեկատվությունը լիարժեք հնարավորություն չի ընձեռում պարոն Սարգսյանի մոսկովյան հանդիպումների վերաբերյալ բավարար պատկերացում կազմելու համար: Մի բանում վստահ եմ՝ Հայաստանը ներկայիս բարդ աշխարհաքաղաքական գործընթացների համատեքստում հայտնվել է բավական թույլ, կախյալ և խոցելի վիճակում, որից դուրս գալու համար լուրջ, լավ մշակված գործողությունների ծրագիր է հարկավոր:

Սարգսյան-Պուտին բանակցությունների հաջորդ օրը Պուտինի խոսնակ Դմիտրի Պեսկովը ԼՂ խնդրի կարգավորման թեմայի վերաբերյալ պարզաբանում է ներկայացրել և ասել, որ ԼՂ հակամարտության լուծումը կարող են գտնել միայն դրա մասնակիցները, այլ ոչ թե միջազգային միջնորդները: Նա նշել է նաև, որ դրա հետ մեկտեղ, Ռուսաստանը հետևողականորեն աշխատում է միջազգային ձևաչափերում նման լուծմանը աջակցելու համար: Վերջնական լուծումներ, նրա խոսքով, կարող են բխել միայն հենց հակամարտության մասնակիցներից: Ի՞նչ է նշանակում այս հայտարարությունը։

Պարոն Պեսկովը կրկնել է ռուսական կողմի՝ վերջին տարիների ընթացքում մշտապես կիրառվող բանաձևումը, մինչդեռ այդ երկրի քաղաքական ու փորձագիտական շրջանակների շատ ներկայացուցիչներ հակված են այն կարծիքին, որ հակամարտությունը պետք է հանգուցալուծվի «տարածքներ կարգավիճակի դիմաց» բանաձևի կիրառման հիման վրա: 1993 թվականի նոյեմբերից սկսած պաշտոնական Մոսկվան լուրջ ջանքեր է գործադրել, որպեսզի խնդրի լուծումն այնպիսի ընթացք ստանա, որ Կրեմլը վերականգնի իր երբեմնի բացառիկ ազդեցությունն ինչպես Երևանի, այնպես էլ Բաքվի պարագայում: Երևանի հարցը, կարծես, վաղուց է լուծված, և այսօր հերթը Բաքվին է հասել:

Առաջիկայում Սերժ Սարգսյանը և Ալիևը մասնակցելու են ԱՄՆ-ում միջուկային անվտանգության հարցերով չորրորդ գագաթաժողովին։ Հնարավո՞ր է Սարգսյան-Ալիև հանդիպում։ Այս հնարավոր հանդիպումը, ըստ Ձեզ, կլինի հերթակա՞նը, թե՞...

Այդ հանդիպումը միանգամայն հավանական է, իսկ եթե դրա անմիջական նախաձեռնողը լինի անձամբ ԱՄՆ նախագահ Օբաման, որը նաև ժամանակ գտնի պարոնայք Ալիևի ու Սարգսյանի հետ մի երեսուն րոպեանոց համատեղ զրույցի համար, ապա չի բացառվում, որ կարող են նաև նոր գաղափարներ և առաջարկներ շրջանառության մեջ դրվել:

- See more at: http://www.lragir.am/index/arm/0/int....8GrawF1t.dpuf