Armenian Georgian Relations

[Nare]

Re: Armenian Georgian Relations

Russia may not be a perfect ally, but it's the most reliable and closest friend we got in the region. The other choice is alliance with NATO/Turkey, which of course is off the table. When it comes to strategic relations, we have to stay with Russia, when it comes to political, we have good relations with both EU which should be continued and also Russia to some extent.

I agree we should stay with them. But we should realise they are with us only because for now we serve their interests in our region. But we should develop our country. We, ourselves. Because Armenian saying goes "russi paranin cakh chi kareli dnel", we have been there, we know it, they will use and sell us like they done many times. They play games behind our backs, we get massacred, then they "save" us and demand bowing down to them until the death.

Russneri 90% bloggerner' mez azerineri het miasin em dnum u hamarum en erkrordakan, voch civil azg. Shat depqerum el angam pro-Azeri en, iharke meghner' kan kargin, parz mardik, baic shat aveli qich en qanc te irancic gog, iranc kartzatz russner.

[Mos]

Re: Armenian Georgian Relations

Solid ally is not selling C-300 to our enemy who is threatening to invade any day.

Leading Russian nationalists are issuing books distorting our history and backing up completely Azerbaijan.

http://noev-kovcheg.ru/mag/2010-08/2149.html

In 1988 Baku was full of Soviet army and they purposely let Azeri Tartars massacre Armenians for 3 days before they interfered.

It was Russians and Georgians who organised Armenian massacre of Baku in 1918, it was their motto "We need Armenia without Armenians"...

Of course we should maintain good relations with them and with Muslim world, actually to be good to others is in Armenian character, but we should stop glorifying Russia and thinking of them as our saviours. They are not and they will never be.
TODAY Russia is populating their Siberia with Armenian on a special program and our govt does nothing to stop it.

Растет число граждан Армении, предпочитающих переезд в российскую глубинку

Feb. 6th, 2011 at 1:21 PM

По сравнению с 2009 годом в прошлом году в 2,5 раза увеличилось число граждан Армении, отбывающих на работу в Россию по государственной программе Российской Федерации. Об этом радиостанции Азатутюн сообщила руководитель представительства Миграционной службы России в Армении Светлана Степанова.

По ее словам, ежедневно около 100 человек знакомятся с условиями программы. Миграционная служба России ежедневно получает в среднем десять заявлений. Только 40 процентов заявителей получают отказ.

Руководитель представительства Миграционной службы России в Армении отметила, что, начиная с 2008 года, уже было выдано около 630 сертификатов, по которым уже 2000 человек из Армении выехали на работу в отдаленные регионы России. «Они уже практически все выехали в Россию», - отметила Степанова.

По данной программе Россия предлагает переезд и содействие тем, у кого нет работы, а затем, при наличии необходимых документов, возможность через полгода получить гражданство, проживая в отдаленном регионе страны.

Выбор места работы и проживания для таких трудовых мигрантов ограничен Сибирью, отдаленными, окраинными областями России. Как отметила представитель Миграционной службы России, армяне не отказываются и от этого.

Желающих выехать из Армении информируют, что на территории России выдается единовременное финансовое пособие на обустройство, размер которого зависит от местности и может составлять 4 тыс. долларов, а в некоторых случаях 8 тыс. долларов. Но если семья не будет проживать на территории данной местности в течение двух лет, то сумма должна быть возвращена государству.

Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, действует в соответствии с указом президента РФ от 2006 года. По словам Светланы Степановой, соглашения между правительствами России и Армении не существует и правительство Армении не препятствует данной российской программе, так как в этом нет смысла. «А как они могут препятствовать?» - спрашивает Степанова.

Начальник Миграционной службы Армении Гагик Еганян отмечает: «В первую очередь, каждый человек, прежде чем куда-либо ехать, должен сам четко знать действующие в этой стране законы и условия, он должен прежде всего позаботиться о всей правовой документации. В случае необходимости они могут получить у нас бесплатную консультацию».

Еганян отметил, что для того, чтобы иметь четкие данные о миграции, по крайней мере, необходимо, чтобы проводилось углубленное исследование-изучение. «В прошлом такие исследования проводились по заказу различных организаций, в том числе международных. Считать, что это может быть сделано в любой момент, нереалистично», - отметил Еганян.

Недавно, начальник отдела переписи населения и демографии Национальной статистической службы Армении Карине Куюмджян, сославшись на данные Полиции Армении, отметила, что в 2010 году из страны выехало на 4119 граждан больше, чем в нее прибыло.

По словам Гагика Еганяна, в исследованиях по эмиграции данные полиции существенной роли не играют, для получения четкой картины необходимы серьезные исследования.

Этнограф Грануш Харатян к такому официальному объяснению относится скептически: «У нас в стране очень часто так происходит: о чем бы ни шла речь, говорят, что нет серьезных исследований. Почему нет серьезных исследований? Чем занимаются эти огромные госучреждения? На данный момент в системе управления серьезный коллапс. Такое впечатление, что в подобном исследовании заинтересованы международные структуры. А когда публикуются результаты таких исследований, чиновники нашего государства говорят: «Кому были выгодны эти результаты, те их и получили». Вообще, для того, чтобы планировать жизнь страны, нужны непрерывные исследования».

Простые граждане Армении, с которыми побеседовала на улицах Еревана, также не скрывали причин миграции. Среди них многие отмечали социально-экономические причины, но некоторые собеседники в качестве возможных причин также отмечали политическую ситуацию, нехватку свободы, справедливости, «недооцененность», которые, по их мнению, существуют в стране.

Russia may not be a perfect ally, but it's the most reliable and closest friend we got in the region. The other choice is alliance with NATO/Turkey, which of course is off the table. When it comes to strategic relations, we have to stay with Russia, when it comes to political, we have good relations with both EU which should be continued and also Russia to some extent.

[Eddo211]

Re: Armenian Georgian Relations

Incoming!!!!

[Setta]

Re: Armenian Georgian Relations

Don't want to start a firestorm....I understand the disappointment with US policy regarding Artsakh and the Genocide recogntion, but the US govt and Diaspora provide generous funding to Armenia unlike Russia which appears to help itself to our electricity and telecommunications industries, etc., without any apparent benefit to the Armenians. Armenians are not used for target practice in the US. Why would it be against Armenia's interests to kick Russia out and invite a US military base into Armenia instead? Armenia is already allowing the Caucasus branch of Langley to operate out of that massive US embassy in Yerevan. There may be some incipient grumbling from Tehran but wouldn't the Armenians be better off in the long run once the Iranians calmed down? Also, isn't it possible that with a US base in Armenia, the US and the Iranian govts could begin a discreet process of reconciliation? At the least, wouldn't the Armenians have a better chance of keeping the territory the Azeris lost in the war and getting recognition for it as an independent state? Both Czarist and Communist Russia inflicted irrevocable damage on the Armenian nation. Why is Armenia wasting her time with Russia when we could have the US as our superpower ally?

[Nare]

Re: Armenian Georgian Relations

Well the idea is that by getting an access to the Black Sea (and or a possible border with Russia) Armenia's economy would get a boost and that would encourage more people to stay in Armenia.

Also Geogia cannot be trusted but can be used to our advantage against the Turks and Azeris...meaning whatever confidental deals you make with them it will be known to Turkey ( Sakawoody would be on the phone to Ankara).
Deception is the key.

Georgia is an infamous backstabber, that goes without saying. Even now they made a nice deal with Turks, to build mosques in Javakhk in response to Turks renovating Armenian churches as Georgians. They seem to have the same mentality.

Eddo, you really hope if we have access to the sea people can benefit out of it? How many people you know who spend their holidays at Sevan lake? it is more expensive there than to fly to Turkey and especially to Georgian shores, as a result we have Armenian tourists bringing money into those countries budget to use the same money against RA...

When rumours went that borders with Turkey are going to open soon what happened? Oligarchs bought almost all lands on our borders, just like they bought all Sevan.

Nobody in Armenia will fight for oligarchs' interests, nobody will fight for the sea, because they learnt their lesson, they fight, they die, their families live in extreme poverty and oligarchs appropriate everything...

We can only build plans when we get rid of those bloodthirsty oligarch clans in Armenia, depopulation of Armenia will only stop then.

[Federate]

Re: Armenian Georgian Relations

Please everyone let's be respectful with each other. Բոլորս կարող է տարբեր տեսակետներ ունենք քաղաքականության և այլ նյութերի հանդեպ բայց ի վերջո բոլորս նույն հայն ենք և ցանկանանք իրար հարգել։ Նաև չմոռանանք որ այս բաժինը Հայ-Վրացական հարաբերությունների մասին է ուրեմն փորձենք նյութից չշեղել։

[Nare]

Re: Armenian Georgian Relations

Of course Russia is a solid ally, but just because they are an ally doesn't mean we shouldn't be suspicious of their intentions. We are to them a strategic territory in the South Caucasus. That's it really. If allying themselves with Azerbaijan or another country will benefit them more than allying with us, they will sell us. It's like any other super power, they look after their own interests first, and it doesn't matter what external countries get in the way. Doesn't matter who it is, all such powers pursue whatever policy will benefit them the most. At the moment, have a deep military alliance with us is beneficial to Russian (and to us), let's hope that stays, but we shouldn't get to comfortable and believe it will always be like that. Alliances are dynamic after-all.

Solid ally is not selling C-300 to our enemy who is threatening to invade any day.

Leading Russian nationalists are issuing books distorting our history and backing up completely Azerbaijan.

http://noev-kovcheg.ru/mag/2010-08/2149.html

In 1988 Baku was full of Soviet army and they purposely let Azeri Tartars massacre Armenians for 3 days before they interfered.

It was Russians and Georgians who organised Armenian massacre of Baku in 1918, it was their motto "We need Armenia without Armenians"...

Of course we should maintain good relations with them and with Muslim world, actually to be good to others is in Armenian character, but we should stop glorifying Russia and thinking of them as our saviours. They are not and they will never be.
TODAY Russia is populating their Siberia with Armenian on a special program and our govt does nothing to stop it.

Растет число граждан Армении, предпочитающих переезд в российскую глубинку

Feb. 6th, 2011 at 1:21 PM

По сравнению с 2009 годом в прошлом году в 2,5 раза увеличилось число граждан Армении, отбывающих на работу в Россию по государственной программе Российской Федерации. Об этом радиостанции Азатутюн сообщила руководитель представительства Миграционной службы России в Армении Светлана Степанова.

По ее словам, ежедневно около 100 человек знакомятся с условиями программы. Миграционная служба России ежедневно получает в среднем десять заявлений. Только 40 процентов заявителей получают отказ.

Руководитель представительства Миграционной службы России в Армении отметила, что, начиная с 2008 года, уже было выдано около 630 сертификатов, по которым уже 2000 человек из Армении выехали на работу в отдаленные регионы России. «Они уже практически все выехали в Россию», - отметила Степанова.

По данной программе Россия предлагает переезд и содействие тем, у кого нет работы, а затем, при наличии необходимых документов, возможность через полгода получить гражданство, проживая в отдаленном регионе страны.

Выбор места работы и проживания для таких трудовых мигрантов ограничен Сибирью, отдаленными, окраинными областями России. Как отметила представитель Миграционной службы России, армяне не отказываются и от этого.

Желающих выехать из Армении информируют, что на территории России выдается единовременное финансовое пособие на обустройство, размер которого зависит от местности и может составлять 4 тыс. долларов, а в некоторых случаях 8 тыс. долларов. Но если семья не будет проживать на территории данной местности в течение двух лет, то сумма должна быть возвращена государству.

Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, действует в соответствии с указом президента РФ от 2006 года. По словам Светланы Степановой, соглашения между правительствами России и Армении не существует и правительство Армении не препятствует данной российской программе, так как в этом нет смысла. «А как они могут препятствовать?» - спрашивает Степанова.

Начальник Миграционной службы Армении Гагик Еганян отмечает: «В первую очередь, каждый человек, прежде чем куда-либо ехать, должен сам четко знать действующие в этой стране законы и условия, он должен прежде всего позаботиться о всей правовой документации. В случае необходимости они могут получить у нас бесплатную консультацию».

Еганян отметил, что для того, чтобы иметь четкие данные о миграции, по крайней мере, необходимо, чтобы проводилось углубленное исследование-изучение. «В прошлом такие исследования проводились по заказу различных организаций, в том числе международных. Считать, что это может быть сделано в любой момент, нереалистично», - отметил Еганян.

Недавно, начальник отдела переписи населения и демографии Национальной статистической службы Армении Карине Куюмджян, сославшись на данные Полиции Армении, отметила, что в 2010 году из страны выехало на 4119 граждан больше, чем в нее прибыло.

По словам Гагика Еганяна, в исследованиях по эмиграции данные полиции существенной роли не играют, для получения четкой картины необходимы серьезные исследования.

Этнограф Грануш Харатян к такому официальному объяснению относится скептически: «У нас в стране очень часто так происходит: о чем бы ни шла речь, говорят, что нет серьезных исследований. Почему нет серьезных исследований? Чем занимаются эти огромные госучреждения? На данный момент в системе управления серьезный коллапс. Такое впечатление, что в подобном исследовании заинтересованы международные структуры. А когда публикуются результаты таких исследований, чиновники нашего государства говорят: «Кому были выгодны эти результаты, те их и получили». Вообще, для того, чтобы планировать жизнь страны, нужны непрерывные исследования».

Простые граждане Армении, с которыми побеседовала на улицах Еревана, также не скрывали причин миграции. Среди них многие отмечали социально-экономические причины, но некоторые собеседники в качестве возможных причин также отмечали политическую ситуацию, нехватку свободы, справедливости, «недооцененность», которые, по их мнению, существуют в стране.

[Nare]

Re: Armenian Georgian Relations

Tigranakert...

Get manners, learn how to make discussions, I have dealt a lot with Armenian business and I am not buying your BS...

And bolsheviks are not of some unknown nation, they are the same Russians who imposed their rules on us.

Last 10 years 5.500 Armenians have been killed in Russia by ethnic Russians and backed up by Russian state...

And I thought for Armenians it is Long Live Armenia...

[Eddo211]

Re: Armenian Georgian Relations

Well, I hope so. But who knows, maybe one day Azeris jump on Russia lap, and agree to give all oil/gas in exchange for such ally status and breaking relations with us. Anything is possible, we should just keep our eyes open.

The Azeri oil and Gas was discovered by Russians, not that it matters.

Russian aliance is an important part of Armenia's foreign policy especially in defence sector.....however there must be a balance between this aliance and the Armenian sovereignty and maintaning its independance including control of its economy.

[Mos]

Re: Armenian Georgian Relations

If Russia wishes to lose it's northern Caucasus it will abandon Armenia. However, I don't think they wish this to happen so they will keep Armenia very close.

More on this later, but think about the above statement Mos.

Well, I hope so. But who knows, maybe one day Azeris jump on Russia lap, and agree to give all oil/gas in exchange for such ally status and breaking relations with us. Anything is possible, we should just keep our eyes open.