Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?
I most regretfully am forced to agree Armenia's sovereignty, or what remains of it is both tenuous & dubious.
I also agree that the USA/Euro group paints a picture of how much better it would be for Armenia if they joined that group.
I also agree that much of that is propaganda. Although there is obviously a number of benefits by joining that group the down sides seem to be numerous also. Amongst them a clear eroding of what little sovereignty (if any) we have left).
I also agree about an active psy/ops directed at us.
However, the courting of us by them & the effort to exert pressure that Russia takes the time & resources to exert on us.
Says to me we have a tiny bit of wiggle room. A bit of sovereignty left that forced Russia to exert pressure. They (Russia) also had no choice.
In my opinion our president was exerting & utilizing thatextremely small bit of wiggle room that is left to us. He was running a shrewd game or gamble.
I also agree except for some miracle (daydreaming) we are compelled to suffer another's pressures and often their dictates.
I have read alevordis " the rise of Russia" and his mother Russia bit. There is much in that blog that is well reasoned & and acurate.
As far as I can tell & this is my opinion as of right now.
As there is propaganda and psy/ops from the west . And as Iragre(sp) is the equivalent of fox opinionated lopsided etc.
So there is the same action coming from Russia with only the style being different.
Gotta make this clear. I ain't buying that mother Russia crap for one nano second. If you say ... We ain't got no choice unless we go into daydreaming mode then I'll agree with that but the mother Russia is nothing more than a complete capitulation & us totally giving up. The ever so rosey picture presented by alevordi is the flip side to the ever so rosey picture the west paints if we gonna call them " daddy USA".
Yes, we are in an impossible situation. But the mother Russia thing is bullxxxx.
I know our choices (if any) are extremely limited. It is better we admit we didnt or don't have any choice or that we succumbed to pressure. But mother Russia. Fk a bunch of bullxxxx. Call it like it is.
Artashes
Announcement
Collapse
Forum Rules (Everyone Must Read!!!)
1] What you CAN NOT post.
You agree, through your use of this service, that you will not use this forum to post any material which is:
- abusive
- vulgar
- hateful
- harassing
- personal attacks
- obscene
You also may not:
- post images that are too large (max is 500*500px)
- post any copyrighted material unless the copyright is owned by you or cited properly.
- post in UPPER CASE, which is considered yelling
- post messages which insult the Armenians, Armenian culture, traditions, etc
- post racist or other intentionally insensitive material that insults or attacks another culture (including Turks)
The Ankap thread is excluded from the strict rules because that place is more relaxed and you can vent and engage in light insults and humor. Notice it's not a blank ticket, but just a place to vent. If you go into the Ankap thread, you enter at your own risk of being clowned on.
What you PROBABLY SHOULD NOT post...
Do not post information that you will regret putting out in public. This site comes up on Google, is cached, and all of that, so be aware of that as you post. Do not ask the staff to go through and delete things that you regret making available on the web for all to see because we will not do it. Think before you post!
2] Use descriptive subject lines & research your post. This means use the SEARCH.
This reduces the chances of double-posting and it also makes it easier for people to see what they do/don't want to read. Using the search function will identify existing threads on the topic so we do not have multiple threads on the same topic.
3] Keep the focus.
Each forum has a focus on a certain topic. Questions outside the scope of a certain forum will either be moved to the appropriate forum, closed, or simply be deleted. Please post your topic in the most appropriate forum. Users that keep doing this will be warned, then banned.
4] Behave as you would in a public location.
This forum is no different than a public place. Behave yourself and act like a decent human being (i.e. be respectful). If you're unable to do so, you're not welcome here and will be made to leave.
5] Respect the authority of moderators/admins.
Public discussions of moderator/admin actions are not allowed on the forum. It is also prohibited to protest moderator actions in titles, avatars, and signatures. If you don't like something that a moderator did, PM or email the moderator and try your best to resolve the problem or difference in private.
6] Promotion of sites or products is not permitted.
Advertisements are not allowed in this venue. No blatant advertising or solicitations of or for business is prohibited.
This includes, but not limited to, personal resumes and links to products or
services with which the poster is affiliated, whether or not a fee is charged
for the product or service. Spamming, in which a user posts the same message repeatedly, is also prohibited.
7] We retain the right to remove any posts and/or Members for any reason, without prior notice.
- PLEASE READ -
Members are welcome to read posts and though we encourage your active participation in the forum, it is not required. If you do participate by posting, however, we expect that on the whole you contribute something to the forum. This means that the bulk of your posts should not be in "fun" threads (e.g. Ankap, Keep & Kill, This or That, etc.). Further, while occasionally it is appropriate to simply voice your agreement or approval, not all of your posts should be of this variety: "LOL Member213!" "I agree."
If it is evident that a member is simply posting for the sake of posting, they will be removed.
8] These Rules & Guidelines may be amended at any time. (last update September 17, 2009)
If you believe an individual is repeatedly breaking the rules, please report to admin/moderator.
You agree, through your use of this service, that you will not use this forum to post any material which is:
- abusive
- vulgar
- hateful
- harassing
- personal attacks
- obscene
You also may not:
- post images that are too large (max is 500*500px)
- post any copyrighted material unless the copyright is owned by you or cited properly.
- post in UPPER CASE, which is considered yelling
- post messages which insult the Armenians, Armenian culture, traditions, etc
- post racist or other intentionally insensitive material that insults or attacks another culture (including Turks)
The Ankap thread is excluded from the strict rules because that place is more relaxed and you can vent and engage in light insults and humor. Notice it's not a blank ticket, but just a place to vent. If you go into the Ankap thread, you enter at your own risk of being clowned on.
What you PROBABLY SHOULD NOT post...
Do not post information that you will regret putting out in public. This site comes up on Google, is cached, and all of that, so be aware of that as you post. Do not ask the staff to go through and delete things that you regret making available on the web for all to see because we will not do it. Think before you post!
2] Use descriptive subject lines & research your post. This means use the SEARCH.
This reduces the chances of double-posting and it also makes it easier for people to see what they do/don't want to read. Using the search function will identify existing threads on the topic so we do not have multiple threads on the same topic.
3] Keep the focus.
Each forum has a focus on a certain topic. Questions outside the scope of a certain forum will either be moved to the appropriate forum, closed, or simply be deleted. Please post your topic in the most appropriate forum. Users that keep doing this will be warned, then banned.
4] Behave as you would in a public location.
This forum is no different than a public place. Behave yourself and act like a decent human being (i.e. be respectful). If you're unable to do so, you're not welcome here and will be made to leave.
5] Respect the authority of moderators/admins.
Public discussions of moderator/admin actions are not allowed on the forum. It is also prohibited to protest moderator actions in titles, avatars, and signatures. If you don't like something that a moderator did, PM or email the moderator and try your best to resolve the problem or difference in private.
6] Promotion of sites or products is not permitted.
Advertisements are not allowed in this venue. No blatant advertising or solicitations of or for business is prohibited.
This includes, but not limited to, personal resumes and links to products or
services with which the poster is affiliated, whether or not a fee is charged
for the product or service. Spamming, in which a user posts the same message repeatedly, is also prohibited.
7] We retain the right to remove any posts and/or Members for any reason, without prior notice.
- PLEASE READ -
Members are welcome to read posts and though we encourage your active participation in the forum, it is not required. If you do participate by posting, however, we expect that on the whole you contribute something to the forum. This means that the bulk of your posts should not be in "fun" threads (e.g. Ankap, Keep & Kill, This or That, etc.). Further, while occasionally it is appropriate to simply voice your agreement or approval, not all of your posts should be of this variety: "LOL Member213!" "I agree."
If it is evident that a member is simply posting for the sake of posting, they will be removed.
8] These Rules & Guidelines may be amended at any time. (last update September 17, 2009)
If you believe an individual is repeatedly breaking the rules, please report to admin/moderator.
See more
See less
Is Russia an ally or foe, nowadays?
Collapse
X
-
Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?
Originally posted by Vrej1915 View PostՀայաստանի զենքը, որ անհանգստացրել է Մոսկվային
ՀԱԿՈԲ ԲԱԴԱԼՅԱՆ
Երեքշաբթի, 10 Դեկտեմբերի 2013,
Դեկտեմբերի 6-ին տեղի ունեցած հանրահավաքի ընթացքում, որին մասնակցում էր ընդամենը մեկ-երկու տասնյակ մարդ, ԱԻՄ առաջնորդ Պարույր Հայրիկյանը հայտարարեց, որ ՆԱՏՕ-ի անդամ երկրները Հայաստանին հակատանկային զենք են նվիրել՝ 16 միլիոն դոլարի, ինչի մասին սակայն հանրությանը որեւէ տեղեկություն չի հաղորդվել, իսկ փոխարենը անընդհատ կրկնում են, թե Ռուսաստանը Հայաստանին էժան զենք է վաճառում:
Պարույր Հայրիկյանը հավանաբար նկատի ունի գերմանա-ֆրանսիական արտադրության MILAN հակատանկային հրթիռները, որոնք իրենց տեսակի մեջ ամենաարդյունավետներից են աշխարհում, ըստ ռազմական փորձագետների: Հայաստանի տրամադրության տակ ՆԱՏՕ-ի անդամ երկրների արտադրության այդ սպառազինությունն անհանգստացրել էր նույնիսկ ադրբեջանցիներին, որոնք բողոք էին հղել Հայաստանին այդ զենքի տրամադրման կապակցությամբ:
Սակայն, Հայաստան ՆԱՏՕ-ի զենքի մատակարարման փաստը երեւի ոչ այնքան ադրբեջանցիներին, որքան ռուսներին է անհանգստացրել: Այստեղ խնդիրն այն է, որ տվյալ փաստը կարող է քանդել մի շատ էական կարծրատիպ՝ ռուսական էժան կամ նվեր զենքի, եւ ընդհանրապես Ռուսաստանի՝ որպես Հայաստանի անվտանգության միակ մատակարարի կարծրատիպը, որը Հայաստանում ռուսական ազդեցության հենասյուներից մեկն է:
Եթե Հայաստանի հասարակությունը գործնականում համոզվի, որ մեզ զենք կարող է էժան գնով վաճառել կամ նույնիսկ անվճար տրամադրել նաեւ ՆԱՏՕ-ն, ապա Ռուսաստանի քարոզչության առաջամարտիկներին դժվար կլինի խաղացնել «միակի ու անկրկնելիի» խաղաքարտը: Այստեղ խնդիրը միայն զենքի մատակարարումը կամ նվիրումը չէ: Խնդիրն ավելի լայն է, թեեւ մինչ դրան հասնելը արժե անդրադառնալ մատակարարման առումով մի կարեւոր հանգամանքի:
Պուտինի Հայաստան կատարած այցի արդյունք որպես հայտարարվեց, թե Հայաստանը կարող է սրանից հետո Ռուսաստանից զենք ձեռք բերել արտոնյալ պայմաններով՝ որպես ՀԱՊԿ անդամ:
Այս հայտարարությունը պարզ հարց է առաջացնում. բայց չէ որ Հայաստանը նոր չէ ՀԱՊԿ անդամ, ուրեմն ինչու է արտոնյալ պայմանով զենքի ձեռքբերման համաձայնություն կամ պայմանագիր նոր ստորագրվում: Իսկ մինչեւ հիմա Հայաստանն ինչպե՞ս է զենք ձեռք բերել Ռուսաստանից: Այստեղ իհարկե իրավիճակը հետաքրքիր է, որովհետեւ իրավիճակին լավատեղյակ անձինք նշում են, իհարկե պաշտոնի բերումով ցանկանալով մնալ անանուն, որ Ռուսաստանը Հայաստանին էժան գնով տրամադրել է միայն հնացած զինատեսակները, իսկ նոր սպառազինությունները, որ նա օրինակ վաճառում է Ադրբեջանին, Հայաստանին եւս առաջարկվում է միայն շուկայական գնով: Փոխարենը, բոլոր հնարավոր աղբյուրներով գեներացվում է իբր զենքի էժան մատակարարի կամ նվիրատուի միֆը:
Այժմ, ՆԱՏՕ-ի սպառազինության պարագայի ավելի լայն համատեքստի մասին: Խնդիրն այստեղ միայն մատակարարման ռուսական միֆերի անէացումը չէ: Խնդիրն այստեղ ընդհանրապես առնչվում է Հայաստանի անվտանգությանը եւ այն դիվերսիֆիկացնելու անհրաժեշտությանն ու հնարավորություններին:
Հայաստանում սեպտեմբերի 3-ից հետո հաճախ կարելի է լսել՝ դեմքի տարաբնույթ արտահայտությամբ գործիչներից, թե Հայաստանի համար առաջնայինն անվտանգության հարցն է, իսկ Եվրամիությունը Հայաստանին անվտանգության որեւէ առաջարկ չի արել, այդպիսի առաջարկ Հայաստանը միայն Ռուսաստանից է ստանում:
ՆԱՏՕ-ի սպառազինության փաստը կոտրում է հենց այդ միֆը, ինչը էապես փոխում է իրերի վիճակը թե հայ-ռուսական հարաբերության, թե կովկասյան զարգացումների առումով:
Շատերը դեմքի նույն տարաբնույթ արտահայտությամբ պնդում են, թե Եվրամիությունն ինքը անվտանգության սպառող է եւ բնականաբար չէր կարող Հայաստանին ոչինչ առաջարկել: Այդ հայտարարությունն իրականում պարզ դասագրքային մանիպուլյացիա է: Եվրամիությունն անվտանգության սպառող չէ, Եվրամիությունն անվտանգության համակարգի տնտեսա-քաղաքական բաղադրիչներից մեկն է՝ այն համակարգի, որը կոչվում է ՆԱՏՕ: Եվրամիությունն ու ՆԱՏՕ-ն հանդիսանում են եվրատլանտյան հանրույթի կառուցվածքային մի ամբողջություն: Դրանք կարելի է զատել դասագրքերում եւ ուսումնական ձեռնարկներում, սակայն ոչ իրական քաղաքականության մեջ:
Իսկ թե ինչու Հայաստանի հանդեպ չեն հնչեցվել անվտանգության առաջարկներ, երեւի թե դժվար չէ հասկանալ: Նախ, դրանց ժամանակից շուտ հրապարակայնացումը Հայաստանի համար ավելորդ խնդիրներ էր ստեղծելու Ռուսաստանի հետ հարաբերության առումով: Բացի այդ, խնդիրը չափազանց լուրջ էր անլուրջ մոտեցման ենթարկելու համար, եւ քանի դեռ Հայաստանն ինքը գործնական մեսիջով չի հայտնել Եվրամիության ու ՆԱՏՕ-ի հետ քաղաքական նոր որակի հարաբերության հաստատման քաղաքական որոշման մասին,- իսկ այդ մեսիջը լինելու էր Ասոցացման համաձայնագրի նախաստորագրումը,- եվրատլանտյան հանրույթի համար Հայաստանի հետ անվտանգության որակապես նոր նախագծեր քննարկելը հավասարազոր կլիներ խաղաքարտերը ժամանակից շուտ բացելուն:
Ամենեւին պատահական չէ, որ Ռուսաստանը սեպտեմբերի 3-ից հետո կովկասյան քաղաքականության մեջ ավելացրել է ռազմական շեշտադրումները, իսկ Պուտինը Հայաստան այցելեց հենց միայն դրա համար: Նա Գյումրիից բռունցք էր ցույց տալիս հենց ՆԱՏՕ-ին, ոչ թե Թուրքիային կամ Ադրբեջանին, որոնց հետ եղբայրական ռազմավարական հարաբերություն է կառուցում: Պուտինի այդ ռազմական արձագանքը բոլորովին պատահական չէր եւ վկայում էր, որ Հայաստանին իրականում եղել են անվտանգության առաջարկներ եվրաատլանտյան հանրույթից, եւ հենց այդ պատճառով է Պուտինը Երեւանից հրթիռներ թափահարել Արեւմուտքի ուղղությամբ՝ թե այստեղ իր հրթիռներն են եւ թույլ չի տա, որ տեղակայվեն այլոց սպառազինությունները:
Ի դեպ, հենց այդ առումով նաեւ ամենեւին պատահական չէ, որ Ռուսաստանը ՀԱՊԿ շրջանակում պարտադրված համաձայնագրով արգելափակել է Հայաստանի որեւէ ենթակառուցվածքային հարաբերություն երրորդ երկրների հետ: Այդ ամենի պատճառն այն է, որ եվրատլանտյան ուղղությամբ Հայաստանի համար գծագրվել են միանգամայն իրատեսական անվտանգության հեռանկարներ եւ այլընտրանք ռուսական մոնոպոլիային:
Այնպես որ, հայտարարությունները, թե Հայաստանն իր որոշումը կայացրել է անվտանգության գերակայությունից ելնելով, անգամ ամանորյա հեքիաթ լինելու համար պիտանի չեն: Հայաստանի իշխանությունն իր որոշումը կայացրել է բացառապես անձնական անվտանգության նկատառումներով, որեւէ այլ հարց այդ իշխանությանը չի հուզել:
- See more at: http://www.lragir.am/index/arm/0/com....PnYZoqH4.dpufLast edited by Hakob; 12-10-2013, 09:44 AM.
Leave a comment:
-
Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?
Thomas de Waal: "It was more important for Putin to stop Armenia signing an Association Agreement than..."
Marine Martirosyan
December 10, 2013
Interview with Thomas de Waal who is a senior associate at the Carnegie Endowment, specializing primarily in the South Caucasus region comprising Armenia, Azerbaijan, and Georgia and their breakaway territories as well as the wider Black Sea region.
-Mr. de Waal, what took place in Vilnius? What did Armenia get out of that summit?
-Obviously, Armenia got much less out of the summit than it had expected a few months before. It was important that an agreement was signed with the EU on visa liberalization, which will have a positive impact for thousands of ordinary Armenians. But there was no initialing of an Association Agreement or start of talks on a Deep and Comprehensive Free Trade Area. I am not sure that everyone in the Armenian government had understood before how these two are closely linked. There had been hopes that some of the political parts of the Association Agreement could be extracted and preserved, but that proved to be impossible.
-What was the significance of the joint statement of Armenia and the EU?
-The joint statement in Vilnius kept the door open for Armenian-EU relations in the future, while making it clear that due to the euphemistically worked “new international commitments” that Yerevan had made with Moscow, negotiations on what had already been agreed would not proceed. It was important in that it hinted that the decision Armenia had made over the Customs Agreement was made under pressure.
-Russian President Putin arrived in Armenia on December 2. Some observers say the visit was to strengthen military ties between the two countries. What consequences will the visit have in this regard?
President Putin’s visit was obviously intended to reinforce the decision made by President Sargsyan in September to join the Customs Union and to demonstrate Russian power and influence in the Caucasus. It was therefore symbolic that Putin travelled first to Gyumri and visited the Russian military base and only then to Yerevan.
For the Armenian side, the relationship with Russia is primarily about security. The government seeks a more balanced foreign policy and Armenia now trades more with the European Union than it does with Russia. Clearly, the decision to give up on three years of intense negotiations with the EU and opt for the Customs Union was taken under pressure and because of the message that Armenia might lose its preferential security arrangement with Moscow and Russia could sell more weapons to Azerbaijan.
However, I believe that, with regard to the Customs Union decision, there is more symbolism than substance here. Armenia is a very small economy and it has no common border with Russia. It was more important for Putin to stop Armenia signing an Association Agreement and to send a message to Ukraine than it was to get a real economic deal with Armenia. And I believe there are many in Yerevan who are hoping that the Customs Union project will collapse and they can eventually and quietly get back on the EU path.
-Taking into account the Karabakh conflict, what will change in the region by Armenia joining the Customs Union?
-The new Armenian-Russian agreement effectively preserves the status quo, it does not create a new one. Armenia is reassured of its security alliance with Russia, but Putin also wants to maintain a business and political relationship with Azerbaijan, so he will never fully support one side or the other. Armenia will also work hard to keep its relations with the United States, the EU and NATO alive. The main contours of the unresolved conflict and the reasons for its non-resolution remain the same. As the French say, “the more it changes, the more it stays the same.”
Leave a comment:
-
Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?
Հայաստանի զենքը, որ անհանգստացրել է Մոսկվային
ՀԱԿՈԲ ԲԱԴԱԼՅԱՆ
Երեքշաբթի, 10 Դեկտեմբերի 2013,
Դեկտեմբերի 6-ին տեղի ունեցած հանրահավաքի ընթացքում, որին մասնակցում էր ընդամենը մեկ-երկու տասնյակ մարդ, ԱԻՄ առաջնորդ Պարույր Հայրիկյանը հայտարարեց, որ ՆԱՏՕ-ի անդամ երկրները Հայաստանին հակատանկային զենք են նվիրել՝ 16 միլիոն դոլարի, ինչի մասին սակայն հանրությանը որեւէ տեղեկություն չի հաղորդվել, իսկ փոխարենը անընդհատ կրկնում են, թե Ռուսաստանը Հայաստանին էժան զենք է վաճառում:
Պարույր Հայրիկյանը հավանաբար նկատի ունի գերմանա-ֆրանսիական արտադրության MILAN հակատանկային հրթիռները, որոնք իրենց տեսակի մեջ ամենաարդյունավետներից են աշխարհում, ըստ ռազմական փորձագետների: Հայաստանի տրամադրության տակ ՆԱՏՕ-ի անդամ երկրների արտադրության այդ սպառազինությունն անհանգստացրել էր նույնիսկ ադրբեջանցիներին, որոնք բողոք էին հղել Հայաստանին այդ զենքի տրամադրման կապակցությամբ:
Սակայն, Հայաստան ՆԱՏՕ-ի զենքի մատակարարման փաստը երեւի ոչ այնքան ադրբեջանցիներին, որքան ռուսներին է անհանգստացրել: Այստեղ խնդիրն այն է, որ տվյալ փաստը կարող է քանդել մի շատ էական կարծրատիպ՝ ռուսական էժան կամ նվեր զենքի, եւ ընդհանրապես Ռուսաստանի՝ որպես Հայաստանի անվտանգության միակ մատակարարի կարծրատիպը, որը Հայաստանում ռուսական ազդեցության հենասյուներից մեկն է:
Եթե Հայաստանի հասարակությունը գործնականում համոզվի, որ մեզ զենք կարող է էժան գնով վաճառել կամ նույնիսկ անվճար տրամադրել նաեւ ՆԱՏՕ-ն, ապա Ռուսաստանի քարոզչության առաջամարտիկներին դժվար կլինի խաղացնել «միակի ու անկրկնելիի» խաղաքարտը: Այստեղ խնդիրը միայն զենքի մատակարարումը կամ նվիրումը չէ: Խնդիրն ավելի լայն է, թեեւ մինչ դրան հասնելը արժե անդրադառնալ մատակարարման առումով մի կարեւոր հանգամանքի:
Պուտինի Հայաստան կատարած այցի արդյունք որպես հայտարարվեց, թե Հայաստանը կարող է սրանից հետո Ռուսաստանից զենք ձեռք բերել արտոնյալ պայմաններով՝ որպես ՀԱՊԿ անդամ:
Այս հայտարարությունը պարզ հարց է առաջացնում. բայց չէ որ Հայաստանը նոր չէ ՀԱՊԿ անդամ, ուրեմն ինչու է արտոնյալ պայմանով զենքի ձեռքբերման համաձայնություն կամ պայմանագիր նոր ստորագրվում: Իսկ մինչեւ հիմա Հայաստանն ինչպե՞ս է զենք ձեռք բերել Ռուսաստանից: Այստեղ իհարկե իրավիճակը հետաքրքիր է, որովհետեւ իրավիճակին լավատեղյակ անձինք նշում են, իհարկե պաշտոնի բերումով ցանկանալով մնալ անանուն, որ Ռուսաստանը Հայաստանին էժան գնով տրամադրել է միայն հնացած զինատեսակները, իսկ նոր սպառազինությունները, որ նա օրինակ վաճառում է Ադրբեջանին, Հայաստանին եւս առաջարկվում է միայն շուկայական գնով: Փոխարենը, բոլոր հնարավոր աղբյուրներով գեներացվում է իբր զենքի էժան մատակարարի կամ նվիրատուի միֆը:
Այժմ, ՆԱՏՕ-ի սպառազինության պարագայի ավելի լայն համատեքստի մասին: Խնդիրն այստեղ միայն մատակարարման ռուսական միֆերի անէացումը չէ: Խնդիրն այստեղ ընդհանրապես առնչվում է Հայաստանի անվտանգությանը եւ այն դիվերսիֆիկացնելու անհրաժեշտությանն ու հնարավորություններին:
Հայաստանում սեպտեմբերի 3-ից հետո հաճախ կարելի է լսել՝ դեմքի տարաբնույթ արտահայտությամբ գործիչներից, թե Հայաստանի համար առաջնայինն անվտանգության հարցն է, իսկ Եվրամիությունը Հայաստանին անվտանգության որեւէ առաջարկ չի արել, այդպիսի առաջարկ Հայաստանը միայն Ռուսաստանից է ստանում:
ՆԱՏՕ-ի սպառազինության փաստը կոտրում է հենց այդ միֆը, ինչը էապես փոխում է իրերի վիճակը թե հայ-ռուսական հարաբերության, թե կովկասյան զարգացումների առումով:
Շատերը դեմքի նույն տարաբնույթ արտահայտությամբ պնդում են, թե Եվրամիությունն ինքը անվտանգության սպառող է եւ բնականաբար չէր կարող Հայաստանին ոչինչ առաջարկել: Այդ հայտարարությունն իրականում պարզ դասագրքային մանիպուլյացիա է: Եվրամիությունն անվտանգության սպառող չէ, Եվրամիությունն անվտանգության համակարգի տնտեսա-քաղաքական բաղադրիչներից մեկն է՝ այն համակարգի, որը կոչվում է ՆԱՏՕ: Եվրամիությունն ու ՆԱՏՕ-ն հանդիսանում են եվրատլանտյան հանրույթի կառուցվածքային մի ամբողջություն: Դրանք կարելի է զատել դասագրքերում եւ ուսումնական ձեռնարկներում, սակայն ոչ իրական քաղաքականության մեջ:
Իսկ թե ինչու Հայաստանի հանդեպ չեն հնչեցվել անվտանգության առաջարկներ, երեւի թե դժվար չէ հասկանալ: Նախ, դրանց ժամանակից շուտ հրապարակայնացումը Հայաստանի համար ավելորդ խնդիրներ էր ստեղծելու Ռուսաստանի հետ հարաբերության առումով: Բացի այդ, խնդիրը չափազանց լուրջ էր անլուրջ մոտեցման ենթարկելու համար, եւ քանի դեռ Հայաստանն ինքը գործնական մեսիջով չի հայտնել Եվրամիության ու ՆԱՏՕ-ի հետ քաղաքական նոր որակի հարաբերության հաստատման քաղաքական որոշման մասին,- իսկ այդ մեսիջը լինելու էր Ասոցացման համաձայնագրի նախաստորագրումը,- եվրատլանտյան հանրույթի համար Հայաստանի հետ անվտանգության որակապես նոր նախագծեր քննարկելը հավասարազոր կլիներ խաղաքարտերը ժամանակից շուտ բացելուն:
Ամենեւին պատահական չէ, որ Ռուսաստանը սեպտեմբերի 3-ից հետո կովկասյան քաղաքականության մեջ ավելացրել է ռազմական շեշտադրումները, իսկ Պուտինը Հայաստան այցելեց հենց միայն դրա համար: Նա Գյումրիից բռունցք էր ցույց տալիս հենց ՆԱՏՕ-ին, ոչ թե Թուրքիային կամ Ադրբեջանին, որոնց հետ եղբայրական ռազմավարական հարաբերություն է կառուցում: Պուտինի այդ ռազմական արձագանքը բոլորովին պատահական չէր եւ վկայում էր, որ Հայաստանին իրականում եղել են անվտանգության առաջարկներ եվրաատլանտյան հանրույթից, եւ հենց այդ պատճառով է Պուտինը Երեւանից հրթիռներ թափահարել Արեւմուտքի ուղղությամբ՝ թե այստեղ իր հրթիռներն են եւ թույլ չի տա, որ տեղակայվեն այլոց սպառազինությունները:
Ի դեպ, հենց այդ առումով նաեւ ամենեւին պատահական չէ, որ Ռուսաստանը ՀԱՊԿ շրջանակում պարտադրված համաձայնագրով արգելափակել է Հայաստանի որեւէ ենթակառուցվածքային հարաբերություն երրորդ երկրների հետ: Այդ ամենի պատճառն այն է, որ եվրատլանտյան ուղղությամբ Հայաստանի համար գծագրվել են միանգամայն իրատեսական անվտանգության հեռանկարներ եւ այլընտրանք ռուսական մոնոպոլիային:
Այնպես որ, հայտարարությունները, թե Հայաստանն իր որոշումը կայացրել է անվտանգության գերակայությունից ելնելով, անգամ ամանորյա հեքիաթ լինելու համար պիտանի չեն: Հայաստանի իշխանությունն իր որոշումը կայացրել է բացառապես անձնական անվտանգության նկատառումներով, որեւէ այլ հարց այդ իշխանությանը չի հուզել:
- See more at: http://www.lragir.am/index/arm/0/com....PnYZoqH4.dpuf
Leave a comment:
-
Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?
Vrej i think you are under the illusion that Armenia had a chance at one time to rid itself of Russian influence and act independently in its own interest. I call it an illusion because that is exactly what it is. Even if indeed Armenia had a chance to choose Iran over Russia you yourself state that you would prefer Russia over Iran. Your assumption is that Armenia had a chance to fall under the Iranian orbit at the expense of Russia yet this is the scenario you yourself claim you do not want. I think like many others here you see scenarios where Armenia can act in its own interest as a truely independent player but unfortunately such a scenario has not and does not exist. If Armenia did choose Iran do you think Russia then or now would simply sit by and let it happen? You think Turkey, USA, Israel would let it happen? Yes i want us to be free and independent to but it is not going to happen anytime soon. Russia is getting stronger and so is Iran and it is in neither of their interests to see a strong Armenia. The only reason Iran prefers Armenian border gaurds is because it knows Armenia is far weaker then Russia-what do you think Iran would do if Armenia did become strong and independent? If you do not hate Russia nor anyone else then why are your posts so full of hate for Russia who is simply acting in its own interest? Perhaps your are jealous that it can act in its own interest and Armenia cannot which is understandable but hardly a thing to do for a analyst. Armenia must take advantage of the opportunities that present themselves but the opportunities that you are talking about do not and did not exist for they simply were never real options. You think Russia should allow Armenia to be a transit country for Iranian gas and at the same time protect Armenia from Turkey...it is stuff like this that just does not make any sense and the reason why most arguments in this forum regarding these matters are null and void after the first couple sentences. You can call me whatever name you like it does not hurt me a bit because i know which one of us is wearing the rose colored glasses.
Leave a comment:
-
Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?
Originally posted by Mher View PostHi Vrej jan
First of let me say this: As someone much older than me, who fought for the country, who is still in Armenia, I think you have the right to have any view you chose, and unless I, or anyone here for that matter, make the same sacrifices you have made, nobody here has a right to criticize your opinions. Having said that, can you explain why you think the gas deal is hurting Armenia. Do you truly believe that Iran would sell us gas cheaper than $189, or even $270? Because I can not see in any world were that would be even remotely realistic. I'm not an expert in petroleum engineer or the trade of oil/gas, but to me it seems like when Armenia gets something at half the market price, at domestic prices of Russia, that has to be extremely close to the breakeven value of the gas. Why would Iran be willing to sell us something at a loss or minimal profit? Like I have stated before, I am not particularly fond of Russia or Russian culture. I'm not happy that Armenia has to forgo a lot of independent decisions for the near future. I only recognize the fact that the Russian alliance is necessary for the immediate survival of the Armenian state. So can you please explain what your views are? English or Armenian would be fine. Thank you!
2/ The arguments of anybody are very respectable, as long as they are reasoned and substantiated, no matter if the guy has never put a foot in Armenia. I tend to ignore only vociferations, based on 'love' to this or other actor..., or 'hate' to this or other, exception being turks.
3/ Contrary to the affirmations of the notorius razvetchik member on this forum, who discovered I was paid by the CIA, I am nor Anti Russian, Nor Anti US, Nor Anti EU, nor anti China, Nor Anti Iranian, Nor Anti..... Even if it is fair to say I am anti Turk..;, but that "bias" is not so uncommon here. I tend to compensate that latter of anti, by a non interested love towards anything Italian...
I was as stubornly "anti US", when the US tried for more a decade the TARC, and other 'reconciliation' plans with Ankara, the last episode being Serjik's football "diplomacy"..., as I was as much "anti Georgian" when it came to Javakhk or Treghk... and the day may come I will be anti Iranian, if need there was.
I can say a few chapters about the dangers of an iranian hug, might be much more dangerous than a russian kiss on the mouth... but it's not the matter of today....
4/ Today, the question is not only Gas, gas is a very important factor, but only a factor of the equation.
Whether for Russia, Iran, as it is for Baku or Ankara, or the US & EU.
Let me just put it clearly, since in the eyes of each player, for the small economy to not say it liliputian economy like ours, gas is just a tool, for the broader geostrategic game.
Much more so is the case for Iran, than for any others, by the way.
If ever, any of these players did decide, for its national higher interest to subsidise the INTEGRALITY of Armenia's domestic consumption, the bill will always be less than a billion USD/year, which is something any of them can afford, if they had the necessity.
Same can't be said for Ukraine....
Even the EU can't afford to pay their bill on a long run, given the huge amounts ....
Iran has the second proven reserves of Gas in all the Near/Middle East & Eurasia, to say the least.
Most of those Gas reserves are still untaped.
Iran is not able to sell all its available gas, due to a blockade and all hostile policies, including Russia's gas policies.
That is, the gas Iran did not 'granted' us, is a gas that did not earn them billions in an other market, contrary to Russia. It's a gas that will remain as a negligeable fraction, in their already huge gas reserves, under the earth.
Iran needs more than anything else, friendly windows, out of the circle of enemy blockade.
More so, a window toward the European market.
Iran, and in some extent the EU valued our factor due to this element.
The day we lost our potential transit route capacity, between EU and Iran (no matter the immediate hostile relations among themselves), due to russian policy/blackmail, a decade ago, we lost a huge value, for those 2 main players, not saying repercussions on Baku? Ankara, Maskva or the US...
The gas pipe between Tavriz/Ararat was sabotaged in every way by Russia, since its project phase.
Russia first refused to participate, finance, etc.. then blackmailed.
For evident existential reasons, the pipe was a National Security matter for us, and at that time (Kocharian's) Russia was much weaker, less on the return, and we still had some room to move, some independence... in which case, Russia finally did 'permit' the construction of a very limited, small caliber pipe, insuring no transit possibility.
Interestingly, nor the US or the EU, supposedly at odds with Iran, did object to the project, while the 'friendly' Russia did in every way (in doing so, helping the turkish policy of Armenia's blockade..)
The pipe was built as a state property, with significant iranian financial investment; That is, it was nor financed, nor owned by Hayrusgazart, which already was partly russian..;
With every 'russian' renewal of gas contract, the russian share in Hayrusgazart got bigger, and out of the blue, the pipe was handed to an effective russian control...
For the Iranian's, that was a betrayal from our part, to say the least.
While, on a sole gas aspect, the potential Armenian corridor (Independent from regional and historic Archrival Turkey + Gas monopolist and economic Oligarkh/competitor Russia, not to mention direct enemy Azarbaijan , turkish crony and existential threat) is more than interesting for Iran, worth any price/investment, making deals with a subsidiary of Gazprom, to feed a ridiculously small market, enriching its competitor Gazprom is effectively of no interest... (the only option left in fact for them).
5/ To my knowledge, and without disclosing any non public info, I can state, that at least in the early stages of our existential war, Iran did contribute to our victories, at least as much of ANY other ally or friend we might had..;
From an Iranian eye, the victory in NKR is partly owed to them, or is their success too, while from a Russian perspective, the situation is a reality they had to accept and adapt, certainly not the initial outcome they planned...
6/ For Iran, the existence of 170 Km of common border with NKR, free of Russian presence is of great importance. The 'return' of any Km is betrayal from our part, to Iran's National Interest. The entrance of any Russian, of NATO force in that zone, is a major threat to their national security... for that end, every time, the pressure growing on us from east or West, making any concession from our part is seen as a major threat for them, lately Iranian delegation's visit after Vienna meeting... In this context, a trustworthy, Independent Armenia, contering the major problems Iran's is faced to, promissing the dreamed access to EU markets, would largely be entiteled to 'cheap' gas... not a Russian forepost, achieving the Blockade of EU markets to Iran...
7/ Look what's the options's left for Iran's gas exports:
-Liquid Gas: very expensive, and technologically problematic, specially if it is via Bandar Abbas (Hormuz gate's security)
-Via Turkey: actually the only way, but Iran would like to make this the least important.
-Via Irak/Syria(Tartus terminal in dare conditions) or the same Irak/Syria(Homs gate)/Lebanon (Tripoli terminal, resting iddle since the 70's): no need to discuss risks by today
- Via Azerbaijan: the least wanted, nightmare scenario, our 'betrayal' will force them to...
----
Finally on Eddo's comment:
I am surprised anybody questions Russian role in NKR war on Azari side in Goltzo operation, and in 13 June 1992; It is widely known and documented fact, at least on the Armenian side. Those who tend to undermine the fact, are or perfectly ignorants, or forced to ignore, by our 'ally'.
Leave a comment:
-
Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?
Here is a news further exposing "Lragir's" lies.
Հայաստանի էներգետիկայի նախարար. «ՀայՌուսգազարդը» կարող է գնել նաեւ ոչ ռուսական գազ
Դեկտեմբեր 09, 2013 | 23:22
«ՀայՌուսգազարդը» կարող է գնել նաեւ ոչ ռուսական գազ: Այդ մասին NEWS.am-ի թղթակցին է հայտնել Հայաստանի էներգետիկայի նախարար Արմեն Մովսիսյանը:
Նրա խոսքով՝ թեեւ այժմ «ՀայՌուսգազարդն» ամբողջությամբ պատկանում է ռուսական «Գազպրոմին», սակայն Հայաստանի էներգետիկ քաղաքականությունը շարունակում է որոշել կառավարությունը: «ՀայՌուսգազարդի» արտոնագրի պայմաններից մեկի համաձայն՝ այն պետք է ավելի էժան գազ ձեռք բերի, եթե այդպիսին կգտնվի», - նշել է նախարարը: Նա նշել է նաեւ, որ մոտ ապագայում պատրաստվում է հանդիպել Հայաստանում Իրանի դեսպան Մոհամմադ Ռեիսիի հետ եւ հստակեցնել, արդյոք Թեհրանը ցանկանում է Հայաստանին գազի մատակարարման վերաբերյալ բանակցություններ առաջարկել եւ ինչ պայմաններով: «Ես կապվել եմ պարոն Ռեիսիի հետ, մամուլի առջեւ ունեցած ելույթից անմիջապես հետո: Դրանից հետո նա մեկնեց Իրան, եւ նրա ժամանումից հետ մտադիր եմ հանդիպել նրան», - հայտարարել է նախարարը: Հիշեցնենք, որ մի քանի օր առաջ մամուլի ասուլիսի ժամանակ Իրանի դեսպան Մոհամմադ Ռեիսին հայտարարել էր, որ Իրանը կարող է բարեկամ երկրներին, այդ թվում նաեւ Հայաստանին, ավելի արտոնյալ պայմաններով գազ մատակարարել, իսկ մանրամասները կարելի է հստակեցնել բանակցությունների ընթացքում:
Այնուամենայնիվ, նախարարը հավելել է, որ իրանական կողմը ռուսականից էժան գին չի առաջարկել: «2010թ. - ին Իրանի գազի ազգային ընկերությունը մեզ հայտնեց, որ փոխանակման սխեման ՝ 3 կՎտ ժամ էլեկտրաէներգիան 1 խմ գազի դիմաց, այլեւս ձեռնտու չէ իրենց, եւ առաջարկեց մեծացնել այն 1-ից մինչեւ 5: Տեխնիկապես իրականացնել դա անհնար էր, ինչը հասկանում էին նաեւ մեր գործընկերները: Մեկ տարում, մինչեւ 2012թ. մայիս, ես հինգ հանդիպում եմ ունեցել Իրանում բարձր մակարդակում, այդ թվում արտաքին գործերի նախարարի, նավթի եւ գազի նախարարի, փոխնախարարի, նույն ինքը Իրանի գազի ազգային ընկերության ղեկավարի հետ: Նրանք ասում էին, որ Իրանը մեծ հաճույքով դուրս կգար «1-ը 3-ի դիմաց» ռեժիմից ու գազը կվաճառեր փողի դիմաց: Իսկ Հայաստանի հետ այլ սկզբունքներով աշխատանքը, ինչպիսիք որ մյուս հարեւանների դեպքում է, կազդեր երկրի արտաքին հեղինակության վրա»,- պարզաբանել է Մովսիսյանը:
Ինչ վերաբերում է դրամական պայմաններին, ապա իրանական կողմը չկարողացավ Հայաստանին 440 դոլարից ցածր գին առաջարկել, ինչը ոչ մի կերպ էժան չի ռուսական 189 դոլարից, նշել է նախարարը: «Իհարկե, մենք կգնենք նրանից, ով ավելի էժան է առաջարկում: Եթե Իրանը ցանկանա Հայաստանի համար հարմար պայմաններով բանակցություններ վարել, մենք պատրաստ ենք»,- հայտարարել է նախարարը:
Iran has never offered Armenia gas for less then $440 per 1000QM.
Leave a comment:
-
Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?
I think this analysis is most appropriate for this topic, both the blogger's analysis in the beginning and the collection of articles at the end:
http://theriseofrussia.blogspot.com/...s-armenia.html
Leave a comment:
-
Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?
Originally posted by Artashes View PostOn numerous occasions when a post is in Armenian script tha refers to the "news" outlet you bring into question, I have read the English version. When I go down list list of headline topics it does seem quite there is a definite & consistent slant to the articles. It reminds me of fox news outlet in the USA. Such blatant one sided point of view & all other points of view are ridiculed.
By you giving other reports with sources certainly helps me understand & consider these important issues.
Artashes
See my problem with this kind of publication comes down to two things:
1) They're not driven by reporting, delivering the news and the facts. Rather they are driven by bringing a certain point of view and opinion of the facts. This leads to selective coverage, hiring anyone who supports that view rather than hiring actual professionals and experts, complete lack of professionalism to a point where the content barely qualifies as "english", and worst of all blatant lies.
2) Because they want to fuel discontent, hoping it fuels mass revolution, they constantly deliver negative news. Everything has to be negative. Oh Armenians collect 22 million dollars for infrastructure, let's make up unsubstantiated lies to somehow turn it into a negative. An Armenian team of underpaid coaches and 22 year old previously unknown soccer players has reached #34 in the world? let's not mention it. Armenia signs key trade agreements, let's ignore it. A group of 10 protesters led by an insane man, armed with manganese bombs and molotov xxxxtails, sticks, and stones? Let's make him out to be some Che Guevara revolutionary http://www.lragir.am/index/eng/0/country/view/31244
Leave a comment:
Leave a comment: