Is Russia an ally or foe, nowadays?

[TomServo]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

Putin has been nominated for the Nobel Peace Prize.

[bell-the-cat]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

So let me get this straight. These people lived in those apartments for decades without paying for them and now that the owner wants them gone they are complaining? Where is the terrible injustice in all of this?

Too true: Russia has bought and paid for Armenia, so it can do whatever it likes with its own property. If it wants to import 10000 Russians into Gyumri (3000 families mean at least 10000 people) that's fine - it's not as if that many Armenians want the place, they can go live in America or Russia or a hole in the ground (10 days notice of eviction is more than enough time to dig a family-size hole, and holes in the ground were good enough for the average citizen of Gyumri 200 years ago before the Russians arrived).

I don't know where you get the info that they "lived in those apartments for decades without paying for them" - there is no such suggestion in the news reports. And it says little for Armenian justice that tenents can be evicted from property they have been living in for decades with only 10 days notice.

[Haykakan]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

So let me get this straight. These people lived in those apartments for decades without paying for them and now that the owner wants them gone they are complaining? Where is the terrible injustice in all of this?

[bell-the-cat]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

ARMENIAN FAMILIES RECEIVED 10-DAY NOTICE OF EVICTION TO HOST RUSSIAN SOLDIERS
26/09/2013 Lragir.am News

http://www.lragir.am/index/eng/0/country/view/30970

A group of Armenian families living in the 8th district of Gyumri
have informed Gala TV that they are made to move from their apartments
where families of soldiers arriving from Russia will live. "Last week
they have received notices to move from the apartments to vacate space
for Russian families. We have heard Russian servicemen living in the
neighborhood talk that 3000 families will move to Gyumri in the result
of serious recruitment for the 102nd military base," Arman Gevorgyan
told Gala TV. Besides Russian soldiers Armenians of Russia also live
in the mentioned district of Gyumri.

The Russian consulate did not comment on this issue. The Russian
embassy said they do not have any detailed information on Moscow's
intention to expand the 102nd military base of Gyumri.

The spokesman for the Ministry of Defense said the ministry is going
to meet and discuss the issue of these families to make sure that
they are not left in the street. He also said he was unaware of the
reasons for Russia's intention.

'If it goes like this, Gyumri will definitely become Putinograd.'

http://en.aravot.am/2013/09/28/161809/

September 28 2013


It has been a few days since the inhabitants of Russian dwelling place
Petushok, Gyumri, or the same as the 8th district (Gyumri people call
it Vosmoy garadok) receive a note from the Russian 102nd military base
responsible persons saying to immediately leave their apartments
within 10 days. Yesterday, over the Gala TV, utterly surprised
inhabitants were expressing their outrage with regard to this fact,
emphasizing that they did not get their flats from the air, but they
have family members working in the Russia 102nd military base.
According to their information, there are deported to expand the
Russian military base for recruitment of new Russian servicemen. The
matter is about non-privatized apartments, in which the Armenian
families have spent a lot of money; they had applied for privatization
on time but they were rejected. However, the inhabitants facing the
danger of becoming homeless were angry about the fact that the
Russians treat them as they want on the Armenian ground. Aravot.am
asked for the opinion regarding this issue from Vahan Tumasyan,
President of `Shirak Center' NGO, which is engaged in the issues of
Gyumri homeless. `I still told a year ago that so many people will
migrate from Gyumri that just as many people will be left as needed to
serve the Russian military base, making it work,'- reminded Vahan
Tumasyan in the beginning of the conversation. To our observation
whether the Armenians serving for the Russian military base are
actullay moved out of their apartments, the head of the NGO said,- `If
I'm not mistaken, in 1991, when the contract was signed, then several
new contracts were re-signed, the Armenian side should have taken into
account the risks, that some monetary compensation to the border
troops was to be expected, as well as who was going to solve the
issues of housing and domestic with regard to recruitment of Russian
troops, and so on. They must have understood that they would encounter
such challenges, and now the Customs Union and so on ... Of course, it
is sad, that there is a huge army of homeless in Gyumri, and we are
adding the number of homeless families in the city year-after-year,
this definitely will have a grave consequences: it will increase the
migration from the city, will increase the poverty. Of course, the
matter over there is a little different, if I'm not mistaken, this
district was originally built and envisaged for the Russian military
officers, later Armenians were also living there, resale took place.
But, before that, Armenian families who were serving in the Russian
military base, were living there and they all had Russian citizenship.
The sad part is that we refused many to get apartments because they
had Russian citizenship, and the Russian side moves out its citizens
from, naturally, service apartments, if the apartments were
privatized, nothing could have happened. To note that many of those
citizens of Armenia were much more dedicated to Russia than the
original Russians who live in the RF. What can you do, it is their own
property,'- said Vahan Tumasyan. In response to the question whether
it is possible that one day Gyumri will be again renamed to
Alexandrapol due to the fact of increasing the number of Russians and
such mastering pose of the Russians, our interlocutor said, `I want to
approach this issue optimistically, and hope that a normal solution
will be found, but if you jokingly approach to what said, then why we
should call Gyumri with the female name of old tsars, Alexandrapol,
instead of renaming with the name of the modern one, Putinograd. Not
until the knife reaches the bone, we understand that you can not live
with the status of a vassal, if our authorities keep with the
Armenian-Russian relations as such, definitely our city will become
Putinograd, but I am sure that we will not allow it,' said our
interlocutor.

Nune AREVSHATYAN

[bell-the-cat]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

" trying to make more of it that the facts seem to suggest."
I am glad you said it and not me.

I can't speak for others - but I'm never not glad if someone says something that is likely to be true.

Based on what she is saying in the article, even the mp who was in the car, Zaruhi Postanjyan, doesn't seem to be suggesting that there was some sort of wider conspiracy - and she is not someone who is normally silent when it comes to criticising Sargisyan.

[Haykakan]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

" trying to make more of it that the facts seem to suggest."
I am glad you said it and not me.

[bell-the-cat]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

HMM that first story implies they stopped the car because it had a member of the opposition party yet it also states the guards did not know there was a parliament member in it. Seems contradictory to me.

The contradictory bit is the Herritage Party spokesperson trying to make more of it that the facts seem to suggest. Is he really seriously implying president Sargsyan 'phoned up the Russians and told them to arrange a road block? The first story actually says the car was only allowed to proceed when the guards discovered it had a mp in it. But what are the Russians doing setting up road blocks "as part of a search for a wanted person"? Do they think they have the powers of the Armenian police? It sounds to me like they were either engaged in some sort of illicit activity, or engaged in stopping some sort of illicit activity that they didn't want anyone else to know about (perhaps smuggling across the border). The actual problem is the Russians forces seemingly having a free reign to do whatever they want, without any oversight.

[Vrej1915]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

Սարգսյանի ելույթն իրականություն դարձավ Օլանդի օգնությամբ
Սիրանույշ Պապյան
Ուրբաթ, 04 Հոկտեմբերի 2013,

Մեր զրուցակիցն է քաղաքագետ, Ֆրանսիայի ռազմավարական հետազոտությունների կենտրոնի փորձագետ Կայծ Մինասյանը
Կայծ, Սերժ Սարգսյանը ԵԽԽՎ-ում հայտարարեց, որ մենք պատրաստ ենք ամբողջովին ստորագրել ԵՄ ասոցացման պայմանագիրը, մյուս կողմից էլ Ռուսաստանի ճնշումների մասն խոսելն ավելորդ համարեց: Ի՞նչ եք կարծում՝ նոյեմբերին հնարավո՞ր է այլ ձևաչափով փաստաթղթի ստորագրում:
Հայաստանի նախագահի ԵԽԽՎ-ի հայտարարությունը նախևառաջ փորձ էր ցույց տալու, որ Հայաստանը չի կարող խաղալիք դառնալ եվրոպացիների և ռուսների ձեռքերում: Երկրորդ՝ նա ցույց տվեց, որ Հայաստանը խնդիր չունի ոչ Եվրոպական միության և ոչ էլ Ռուսաստանի հետ: Նա ցույց տվեց, որ խնդիրն ավելի շատ Մոսկվայի և Բրյուսելի միջև է, հատկապես Եվրամիության այն երկրների, որոնք բարդ հարաբերություններ ունեն Ռուսաստանի հետ, գլխավորապես բալթյան պետությունները՝ Լեհաստանը և Շվեդիան: Բայց Եվրամիության գլխավոր պետությունները՝ Ֆրանսիան և Գերմիանիան, չեն տեսնում հակասություններ Մաքսային միության և Ասոցացման պայմանագրի միջև: Սա նշանակում է, որ Հայաստանը պետք է ցույց տա, որ քանի որ բոլոր պետություններն Առևտրի համաշխարհային կազմակերպության անդամ են, պետք չէ հակասություններ տեսնել: Եվ ինչպես տեսնում եք, այդ ելույթն իրականություն դարձավ Ֆրանսիայի նախագահ Ֆրանսուա Օլանդի հետ հանդիպումից հետո, քանի որ Օլանդը վստահաբար Հայաստանի խոսքին ուշադիր հետևեց և վստահաբար պետք է փորձի համոզել Եվրամիության գործընկեր պետություններին, որ Հայաստանի կեցվածքը ճիշտ է և պետք է քաջալերել, օգնել, որ Հայաստանը թե ԵՄ ասոցացման պայմանագիրը, և թե ՄՄ պայմանագիր ստորագրի:
Այսինքն՝ և…և տարբերակը դեռ փակված չէ և նորից ակտուալանո՞ւմ է:
Անշուշտ փակված չէ, քանի որ դեռ չգիտենք՝ ինչ ասել է Մաքսային Միություն, փակված չէ, քանի որ դեռ չգիտենք՝ ինչ կեցվածք կցուցաբերեն Ուկրաինան, Վրաստանը, Մոլդովան, որոնք պատրաստ են ստորագրել ԵՄ ասոցացման պայմանագիրը, բայց Ադրբեջանը, Բելոռուսը՝ ոչ: Սա է իրականությունը, բայց Հայաստանը չի ուզում որևէ վտանգի առաջ կանգնել, մանավանդ ռուսների հետ:
Կայծ, արդյոք արդեն իսկ Հայաստանի նկատմամբ վստահության կորուստ չկա, մանավանդ, որ Ֆյուլեն էլ հայտարարեց այդ մասին:
Վստահության խնդիր կա, որովհետև բանակցությունները եվրոպական չափանիշներով է մշակված, բայց Հայաստանը հույսը և շեշտը դնում է Բեռլինի և Փարիզի վրա: Եթե այդ երկուսը համաձայն են Հայաստանի հետ, ուրեմն խնդիր պետք է ստեղծվի Եվրամիության, ոչ թե Հայաստանի մեջ: Այսինքն՝ շեշտը դրվում է երկու պետությունների՝ Ֆրանսիայի և Գերմանիայի առաջնահերթությունների վրա, որովհետև այս երկու պետությունները նախ զորավոր են, և հետո լավ հարաբերություններ ունեն Ռուսաստանի հետ, զարգացած պետություններ են, բացի այդ, Ռուսաստանը Մինսկի խմբի համանախագահ է: Մյուս կողմից, սփյուռք կա Ֆրանսիայում, որը կարևոր դերակատարություն ունի այդ գետնի վրա: Բայց վստահության հարց կա, մանավանդ եվրոպական ղեկավարների հետ, բայց եվրոպական ղեկավարները ստիպված են կարգապահություն ունենալ, մանավանդ եթե Գերմանիան և Ֆրանսիան ստիպեն ամբողջ եվրոպական պետություններին այս ձևերով գնալ: Բայց արդյոք ինչպե՞ս պետք է վարվի Ռուսաստանի հանդեպ Եվրոպան, մի քիչ խի՞ստ,թե՞ չափավոր ձևով: Սա է խնդիրը:
Ընդհանուր առմամբ, ինչպե՞ս եք գնահատում Սերժ Սարգսյանի ելույթը:
Պետք է հաշվի առնել, որ ՀՀ նախագահի ելույթը Ֆրանսուա Օլանդի հետ հանդիպումից հետո է և նրա օգնությամբ է, որ այդ ելույթը պատրաստվել է: Բացի այդ, Հայաստանի նախագահը չի կարող ինքնաբերաբար հայտարարել, որ ճնշումներ են եղել, քանի որ վերջիվերջո ինքը ինքնիշխան պետության նախագահ է և չի կարող խոսել ճնշումներից, քանի որ կնշանակի՝ Հայաստանը Ռուսաստանի ազդեցության տակ է: Երրորդ՝ եվրոպացիներն ուզում են խաղաղություն, կայունություն, լավ մթնոլորտ ստեղծել Հարավային Կովկասի մեջ: Եվ այս ելույթը ցույց տվեց, որ տարածաշրջանում պետությունը, որ խանգարում է, Ադրբեջանն է, քանի որ մենք համաձայն ենք բոլոր փաստաթղթերի հետ, բայց Ադրբեջանը չի ուզում ստորագրել այդ փաստաթղթերը:
Ուզում եք ասել՝ Հայաստանը ոչ հաղթած, ոչ էլ պարտվա՞ծ դուրս եկավ այս բանակցություններից:
Այո, այս պահին ոչ հաղթած, ոչ պարտված է, հիմա սպասողական փուլ է, նայած թե ինչ կասեն ֆրասիացիները կամ գերմանացիները: Եթե հանկարծ Ֆրանսիայի նախագահը կամ Գերմանիայի վարչապետը, կամ որևէ այլ կարևոր պաշտոնյա հայտարարի, որ Հայաստանը կարող է ստորագրել ԵՄ ասոցացման պայմանագիրը, և նաև իր ուզած ձևով ՄՄ անդամ լինել, սա արդեն այլ հարց կլինի, բայց պետք է իմանանք՝ Ֆրանսիան ինչ պետք է ասի և ով պետք է խոսի, արդյոք Ֆրանսիայի իշխանությունները համաձայն են ամբողջությամբ Հայաստանի կեցվածքի հետ, թե ոչ, արդյոք Գերմանիան պետք է հետևի Ֆրանսիայի դիրքորոշմանը, թե ոչ, և որն է առհասարակ Ֆրանսիայի կեցվածքը: Եթե ընդունում են, որ հակասություն չկա, նշանակում է՝ խնդիր չունենք Ռուսաստանի հետ, իսկ եթե ոչ, կնշանակի խնդիր կա:
Խնդիրը Մոսկվայի և Բրյուսելի միջև է:
Ֆրանսիան չի կարող հակահայկական քաղաքականություն իրականացնել, և պետք է նկատել, որ ամեն անգամ երկկողմ հանդիպումներին դրական արդյունք է լինում: Բայց, ի վերջո, վախը պետք է մեր մարմնից, մեր հոգուց դուրս գա, պետք է հաղթահարվի: Մեր թշնամիներն են ուզում քաջալերել դա, որ մենք մնանք միշտ իրենց տրամադրության տակ՝ վախեցնել հայ ժողովրդին, որ ազատ չմտածի, մեր պատմական խնդիրը սա է:
- See more at: http://www.lragir.am/index/arm/0/int....xHDzjWy8.dpuf

[Haykakan]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

HMM that first story implies they stopped the car because it had a member of the opposition party yet it also states the guards did not know there was a parliament member in it. Seems contradictory to me.

[bell-the-cat]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

ARMENIAN FAMILIES RECEIVED 10-DAY NOTICE OF EVICTION TO HOST RUSSIAN SOLDIERS
26/09/2013 Lragir.am News

http://www.lragir.am/index/eng/0/country/view/30970

A group of Armenian families living in the 8th district of Gyumri
have informed Gala TV that they are made to move from their apartments
where families of soldiers arriving from Russia will live. "Last week
they have received notices to move from the apartments to vacate space
for Russian families. We have heard Russian servicemen living in the
neighborhood talk that 3000 families will move to Gyumri in the result
of serious recruitment for the 102nd military base," Arman Gevorgyan
told Gala TV. Besides Russian soldiers Armenians of Russia also live
in the mentioned district of Gyumri.

The Russian consulate did not comment on this issue. The Russian
embassy said they do not have any detailed information on Moscow's
intention to expand the 102nd military base of Gyumri.

The spokesman for the Ministry of Defense said the ministry is going
to meet and discuss the issue of these families to make sure that
they are not left in the street. He also said he was unaware of the
reasons for Russia's intention.