Is Russia an ally or foe, nowadays?

[londontsi]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

You cannot compare Ukraine to Armenia for they are on vastly different economic levels.

Of coarse you cannot. It would be illogical.

The comparison should be made between surviving economies of the EU.
Britain, Germany or France against Ukraine and against Armenia.

Temporary assistance does not have to make you dependent.

Any assistance not wisely used or put in another way, does not achieve expected results means the country is drifting towards dependence on assistance.
Reason, corruption and wastage taking its toll.


If we wish to estimate the realistic costs to transform Ukraine, the integration of East Germany would be a reasonable model.

East Germany had a far superior economy than Ukraine would have had.
How much did it cost West Germany to integrate East Germany?
It was so high it brought West Germany to its knees with a terrible recession.
For West Germany it was worth it because East Germans were their kith and kin.
Eventually Germany would become larger and stronger.

Is there enough justification for Germany to sacrifice so much for Ukraine. Only a political dividend is expected.

[Vrej1915]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

Բանավեճն ավարտված է, բայց հոգեբանական ճնշումը շարունակվում է
ԻԳՈՐ ՄՈՒՐԱԴՅԱՆ
Մեկնաբանություն - Շաբաթ, 17 Օգոստոսի 2013,


Կարծես թե, հայ-ռուսական հարաբերություններում ճգնաժամի վերաբերյալ բանավեճը ավարտված է, եւ ամեն ինչ պետք է լինի պարզ, բայց ռուսական պրոպագանդան շարունակում է հոգեբանական ճնշումը աշխարհում ամենաերախտագետ հայ սպառողի վրա: Ընդ որում, սպառվել են բոլոր հնարավոր «փաստարկները» եւ վախեցնելու, շանտաժի ու կաշառման հնարքները:
Պարզվում է, որ Ռուսաստանում այնքան էլ շատ չեն փորձագետները, որոնք կարող էին գնահատականներ առաջարկել այդ թեմայով, եւ շրջանառության մեջ դրվեցին նույն փորձագետները, նույն «փաստարկներով»: Դա առավել ոչ անգաժավորված փորձագետներն են, որոնք արտահայտում են իրենց մտքերը միանգամայն ազատ, եւ հենց այդ պատճառով բերվող «փաստարկները» կրում են այդքան սահմանափակ եւ փոփոխական բնույթ, քանի որ այդ մարդիկ միանգամայն պարկեշտ են եւ չեն կարող հնարել ոտքի վրա, իրավիճակի ու պահանջների թելադրանքով:
Փորձագետները, որ անգաժավորված են, այդպես էլ չմասնակցեցին տվյալ պրոպագանդիստական արշավին: Օրինակ, կան փորձագետներ, կապված Աբխազիայի կառավարության շահերի հետ. «հայկական թեմայի» համար նրանց ոչ ոք չի վճարում, ուրեմն ինչ շարժառիթ պետք է ունենան նրանք ոչ իրենց բիզնեսին խառնվելու համար: Տվյալ գնահատականներին ադրբեջանական թերմացքով գնված ռուս փորձագետների ներգրավումը իմաստ չուներ, քանի որ հայկական հանրությունը, թեեւ միամիտ է, բայց ունի բավարար իրազեկվածություն:
Ռուսաստանցի պարկեշտ փորձագետները շահագրգռված են իրենց երկրի շահերի պաշտպանությամբ եւ օբյեկտիվորեն մասնակցեցին Հայաստանի հանդեպ շանտաժին: Վստահություն կա, որ շատ շուտով այդ եւ ուրիշ այլ փորձագետների գնահատականները կփոխվեն, բայց առայժմ մենք ունենք այն, ինչ ունենք ռուսական պրոպագանդայի մատուցմամբ:
Այդպիսով, միանգամայն պարզ է դարձել, որ ռուսական պրոպագանդան ուղղված է Հայաստանին: Օրինակ, «Ռեգնում» լրատվավերլուծական գործակալության ընթերցողների 20 տոկոսը էթնիկ հայեր են Հայաստանից եւ նրա սահմաններից դուրս: Ժամանակին, «Ռեգնումը» փորձում էր պատվիրակվել եւ Հայաստանի, եւ Ադրբեջանի իշխանությունների կողմից /միաժամանակ, նույն փաստարկումներով եւ նախագծերով/: Բայց ի՞նչն է խնդիրը:
Պարզ դարձավ եւ ընկալվեց, որ «ռազմավարական գործընկերը /կամ դաշնակիցը/», դա հայրիկն ու մայրիկը չեն, այլ գործընկեր, որի հետ շարունակական հարաբերություններ են խնդիրների որոշակի շրջանակի շուրջ: Ռազմավարական գործընկերները կարող են մրցակցել միմյանց հետ քաղաքական եւ տնտեսական ոլորտներում, միմյանց հանդեպ հետախուզական գործունեությամբ զբաղվել, մասնակցել ներքաղաքական նախաձեռնություններին, ինչպես նաեւ իշխանության ու տնտեսության տապալմանը:
Ռազմավարական գործընկերը, որ գործակցում է անվտանգության ու պաշտպանական ոլորտում, ունի մեծ առավելություն, քանի որ տիրապետում է մեծ ինֆորմացիայի: Լավ հայտնի է, թե ԱՊՀ եւ ՀԱՊԿ որ անդամ-պետություններն են զբաղվում Ռուսաստանի դեմ հետախուզական եւ Ռուսաստանի շահերի դեմ հատուկ գործունեությամբ: Այնուամենայնիվ, Ռուսաստանն այդ երեք պետություններին /այդ թվում եւ Ադրբեջանը/ անվանում է ռազմավարական գործընկերներ: Ընդ որում, Ռուսաստանը հետ չի մնում այդ գործընկերների հանդեպ տվյալ գործունեության հարցում:
Չընդունելով որպես սարկազմ, քաղաքական լեքսիկոնում կարելի է միանգամայն լրջորեն օգտագործել «ռազմավարական կոնտր-գործընկեր» արտահայտությունը, կամ «ռազմավարական ոչ գործընկեր» արտահայտությունը: Այն, ինչ միջազգային հարաբերություններում քաղաքական գիտակցության մեջ ստացել է պրակտիկ կիրառում, բավական վաղուց, այժմ յուրացված է ԱՊՀ երկրների էլիտաների ու հասարակությունների մակարդակում, եւ Հայաստանն այստեղ օրիգինալ չէ:
Հայկական հեղինակները եւ փորձագետները, որոնք վրդովվել էին եւ բողոքում էին Ադրբեջանին ռուսական սպառազինության մատակարարման կապակցությամբ, փաստացի, հոգով կեղծում էին, քանի որ վաղուց էին հասկանում, որ Ռուսաստանը դա իրականացնում էր վաղուց /հայտնի էին սպառազինության խմբաքանակների պայմանագրերի թվանշային տվյալներն ու ստորագրողների ազգանունները/ տարբեր տարիներին, եւ կատարում է դա Ռուսաստանը միջազգային իրավունքին լիովին համապատասխան, այնպես, ինչպես Իսրայելը, Ուկրաինան, Բելառուսը եւ Թուրքիան:
Ռուսաստանի եւ Հայաստանի միջեւ հարաբերությունները կարելի է անվանել «երկարաժամկետ մի շարք կարեւոր հարցերով»: Անկասկած է այն, որ Ռուսաստանը հասկանում է, որ Հայաստանի հետ իր հարաբերությունները ավելի ու ավելի են խոչընդոտ դառնում Թուրքիայի եւ Ադրբեջանի հետ իր հարաբերությունների զարգացման համար, եւ նա իրականացնում է տվյալ խոչընդոտների չեզոքացման քաղաքականություն: Հիմար եւ հանցավոր կլիներ Ռուսաստանի հետ հարաբերություններ կառուցել այնպիսի վիրտուալ ձեւաչափով, ինչպիսին «ռազմավարական գործընկերությունը»: Հայերին սպանում էին եւ կշարունակեն սպանել ռուսական զենքով: Այս անգամ թեման իսկապես փակված է:
Ուրեմն, ո՞րն է շարունակվող ռուսական պրոպագանդայի իմաստը, որո՞նք են դրա նպատակները: Հասարակական հոգեբանության վրա ճնշումը չի իրականացվում հանուն ինչ որ մեկի հաճույքի, այլ ունի միանգամայն կոնկրետ խնդիրներ. Փորձել ակտիվացնել հասարակական տրամադրությունները Արեւմուտքի հետ ինտեգրացիայի խնդիրներով Հայաստանի իշխանությունների վարած քաղաքականության հանդեպ դժգոհությամբ, ինչը դարձել է Ռուսաստանի հետ հարաբերությունների վատթարացման պատճառ, հնարավոր է, ներկայիս իշխող վարչակարգը հեռացնելու նպատակով:
Առավել ապուշ նպատակներ պատկերացնելը դժվար է, բայց, այնուամենայնիվ, թերեւս, կան դիրեկտիվ ցուցումներ, եւ նրանք իրականացվում են: Բայց հնարավոր է, առկա են միանգամայն առարկայական եւ կոնկրետ սպասումներ: Օրինակ, որոշ «մերձբանակային» գործիչներ /առանձին դեպքերում չգիտես ինչու գեներալական համազգեստ կրող/ փորձում են ինֆորմացիայի անմեղ արտահոսք թույլ տալ այն մասին, թե իբր, բանակում կա մեծ դժգոհություն Եվրամիության եւ ՆԱՏՕ-ի հետ Հայաստանի մերձեցումից:
Բանն այն է, որ այդ «ընկերները» լավ չեն պատկերացնում բանակում իրական տրամադրությունները: Բացառությամբ մի քանի ավագ սպաների, որոնք առաջիկա չորս տարիներին չունեն որեւէ գնալու տեղ, ոչ մի այլ բան չի մնում, քան դուրս տալ այդ թեմայով, «ինֆորմացիայի արտահոսքի» սուբյեկտների ընկերակցությամբ:
Բանակը միանգամայն աջակցում է նոր արտաքին քաղաքական կուրսին, քանի որ ակնկալում է իր շարքերում իրադրության փոփոխություն, «նոր էթիկայի» եւ այլ շատ ավելի էական հանգամանքների ներդրման ակնկալիքով: Եթե ինչ որ պատճառներով ներկայիս իշխանությունները հեռացվեն, իշխանությունը կհայտնվի զինվորականների ձեռքում՝ դա միանշանակ է:
Իսկ ահա, ինչ վերաբերում է Ազգային անվտանգության ծառայությանը, այստեղ ռուսական դիրքերը ավելի ուժեղ են: Գլխավոր գործոններից մեկը հանդիսանում է այն, որ Ռուսաստանի հետ ունեցած համաձայնագրերի համապատասխան, ԱԱԾ թոշակի անցնող աշխատակիցները ստանում են ռուսական կենսաթոշակ, որը երկու-երեք անգամ գերազանցում է հայկականը:
Ահա դա իսկապես գործոն է, չնայած ԱԱԾ երիտասարդ աշխատակիցների միջավայրում /որոնք դեռ շատ ունեն մինչեւ թոշակը/ լիովին այլ դիրքորոշման են եւ լիակատար հասկացածությամբ են ընկալում նոր կուրսը: «Ամեն ազգ ունի անբացատրելի համակրանք ազգային հրեշների հանդեպ»:
«Шел грека через реку,
Видит грека в реке рак,
Сунул грека в реку руку,
Цап за руку грека рак».
- See more at: http://www.lragir.am/index/arm/0/com....AqSYtDBK.dpuf

[londontsi]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?



Look at the eye contact .... love made in heaven ....

[gegev]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

Getting prepared for the war after Azeri presidential elections.

The Collective Security Treaty Organization CSTO members, our “allies” Kazakhstan and Kyrgyzstan (that we expected they will support us when Aeries will attack Artsakh) during the Cooperation Council of Turkic Speaking States (CCTS) signed a cooperation agreement; where it says that Artsakh issue should resolved on Azerbaijan's territorial integrity bases. During the meeting Turkish President Abdullah Gul boasted to conduct next meeting in Artsakh.

Taking into account that it happened immediately after the Putin’s visit.

I think Azeries have been assured that in case of war Russian’s wouldn’t intervene and they are free to start the war if they are sure of the outcome. I guess it will happen after Azeri presidential elections. Therefore we need use this short time for getting prepared for it properly.

What are Azeri advantages?

1) It would be unexpected for Armenian forces.
2) Smerch will be very effective, as a mass destruction weapon in plain/flat land with high concentration of troops w/o proper entrenchment and underground fortifications as well as weaponry located in open air.
3) They have proper arsenal of other sophisticated weapons.
4) Guarantee that Russian’s wouldn’t intervene and hoping that Armenia will loose time and efforts on asking Russian’s to intervene and will be anxious by getting refusal or promise to intervene later on.
5) Hoping that Armenian leaders wouldn’t be that decisive, to react immediately, and will try to stop it by applying to the international community, loosing precious time to react.
6) Knowing our troop/weaponry locations that are not changed/dispositioned for years.
7) Enjoying Turkish and “Turkic” concealed/explicit support in manpower, armament and political area.


Please answer the following questions to develop a reaction plan; using our forum recourses. Who knows we may develop great recommendations.

What are our advantages?
1) Areas of mountainous landscape on the front line.
...

What are our weaknesses?

What should be done before the war starts?
1) Building additional entrenchments and underground fortifications in the plain/flat land areas.
...

What are Azeri weaknesses?

And suggest points to the lists above to add, adjust or remove.

[Haykakan]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

Gegev most of the points you make are null and void. Like exactly how is an Azeri attack going to be unexpected for Armenian forces? Plain/flat land..this is Kharabagh your talking about right?" They have proper arsenal of other sophisticated weapons" nothing new there so do we. Russians have never promised nor implied intervention in Artsagh war - their commitments are to Armenia. A reaction plan is fine and great but you well know Armenia and Artsagh are well prepared and have reaction plans in place. If the Azeris attack us on their own they will not win and i doubt a Turkish military intervention will be allowed by Russia in this region.

[gegev]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

Gegev most of the points you make are null and void. Like exactly how is an Azeri attack going to be unexpected for Armenian forces? Plain/flat land..this is Kharabagh your talking about right?" They have proper arsenal of other sophisticated weapons" nothing new there so do we. Russians have never promised nor implied intervention in Artsagh war - their commitments are to Armenia. A reaction plan is fine and great but you well know Armenia and Artsagh are well prepared and have reaction plans in place. If the Azeris attack us on their own they will not win and i doubt a Turkish military intervention? will be allowed by Russia in this region.

If Azeries planned, for instance, to attack on December 13,2013 and our intelligence service couldn’t report that to our chief commander, it is unexpected. I know, I can’t overcome your arguing skills, but …

The expected war is the one that you know the date (exactly or approximately; in terms of weeks, months) it starts. Learning history lessons I “discovered” that even the German-USSR “expected” war was unexpected for USSR leadership. If you expect the war in 5 years it is one thing, but expecting it during four months makes difference; the two distinct expectations should have different reactions from Armenian military, in many aspects … in terms of time constraints for carrying out different preventive measures that can be completed during the time frame.

Please agree with me that in Artsakh there is some plain land on the front line and other places, too. And don’t “assure” our military that everything is in place, we are ready, and nothing more can be done to improve our military capabilities.

[londontsi]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

If Azeries planned, for instance, to attack on December 13,2013 and our intelligence service couldn’t report that to our chief commander, it is unexpected. I know, I can’t overcome your arguing skills, but …

The expected war is the one that you know the date (exactly or approximately; in terms of weeks, months) it starts. Learning history lessons I “discovered” that even the German-USSR “expected” war was unexpected for USSR leadership. If you expect the war in 5 years it is one thing, but expecting it during four months makes difference; the two distinct expectations should have different reactions from Armenian military, in many aspects … in terms of time constraints for carrying out different preventive measures that can be completed during the time frame.

Please agree with me that in Artsakh there is some plain land on the front line and other places, too. And don’t “assure” our military that everything is in place, we are ready, and nothing more can be done to improve our military capabilities.

It is right to be concerned.
Latest and on-going arming of Azerbaijan has to be a concern.
If there there will be a war most likely it will be the Azeri who will start it.
They will rely on a surprise and a diversionary attack(s) (textbook staff).

Most likely they will make some inroads in some areas with losses to us.

The flip side, undoubtedly these points have been considered and much much more.
Counter attack is inbuilt as part of the defence strategy.
There will not be a need to authorize actions in response.

Although high officials may appear to work 9-5 they are effectively on 24 hour stand by.
Far less crucial duties have such arrangements.

If the Azeri are seen to have started the war they will loose all political advantage.
Turkish involvement has to be discounted.

On the battlefield hostilities will quickly evolve into artillery duels.
This is evident from the amount of preparation in this area.

That would mean there will be a band of between 20 –50 km if not wider of venerable territory.
Within this there is , population, towns and villages, infrastructure and of course the military.

All this has to be considered as chips on the table.

If a war starts although we will suffer ( that is why I do not advocate a war)
the level of refugees and destruction would be much higher on the other side and that should hopefully inhibit a foolhardy action.

.

[londontsi]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

http://forum.hyeclub.com/showthread.php/11485-Nagorno-Karabagh-Military-Balance-Between-Armenia-amp-Azerbaijan/page909?p=344074&viewfull=1#post344074

Watch from 5m 48s

[Haykakan]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

Good find londontsi. I think it was a informative interview yet from another knowledgeable source which says the Azeri/Russian arms deal did not change much in terms of the military capabilities or advantage. One needs to always consider the source and the fact that this guy works for Washington but even so he did present some facts which make sense.
While the Azeris have indeed been building up their military, Armenia has not exactly been standing still either. I am less worried about the disruption in the balance of military power then i am about the carnage of a new war. Should war resume it will be far more bloodier then the last because both sides are armed to the teeth and no target is off limits.

[Vrej1915]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

Չինական զենքի ձեռքբերումը ճիշտ մեսիջ էր Ռուսաստանին
Ռոզա Հովհաննիսյան
Երեքշաբթի, 20 Օգոստոսի 2013,


Հայաստանի կողմից չինական AR1A հրթիռային համալիրների ձեռքբերումը ճիշտ քայլ և ռուսական կողմին ուղղված ճիշտ մեսիջ էր: Lragir.am-ի հետ զրույցում նման դիտարկում արեց «Մոդուս Վիվենդի» կենտրոնի ղեկավար Արա Պապյանը:
Հիշեցնենք, որ ըստ Ազատություն ռադիոկայանի` Հայաստանը Չինաստանից ձեռք է բերել AR1A հրթիռային համալիրներ, որոնք ռուսական Սմերչի առավել կատարելագործված եւ հեռահար տարբերակն են:
«Դա ցույց է տալիս, որ աշխարհում զենք վաճառող շատ կա, որ հաճախ այդ զենքը շատ էժան գնով կամ անվճար տվողներ կան: Այնպես որ, Ռուսաստանը չպետք է կարծի, թե աշխարհում մենակ ինքն է հանդիսանում զենքի մատակարար: Իհարկե, Հայաստանն ամեն ինչ պետք է անի, որպեսզի իր ռազմական անվտանգությունն ապահովի, հատկապես այն բանից հետո, երբ մեր դաշնակիցը մեր թշնամուն զենք վաճառեց»,- նշեց Արա Պապյանը:
Նա հիշեցրեց, որ Ռուսաստանի կողմից Ադրբեջանին զենք մատակարարելու գործարքից հետո սա Հայաստանի կողմից զենքի ձեռքբերման մասին առաջին հայտարարությունը չէ: Ռուս-ադրբեջանական գործարքից անմիջապես հետո հայտարարություն էր եղել Հայաստանի կողմից գերմանա-ֆրանսիական հակատանկային հրթիռների ձեռք բերման վերաբերյալ:
Անդրադառնալով ՌԴ նախագահի Բաքու կատարած այցին` Արա Պապյանը նշեց, որ այդ այցը Հայաստանի համար և դրական, և բացասական կողմեր ուներ:
«Կարծում եմ` դրականն այն է, որ Պուտինի կողմից Բաքվում ի վնաս մեզ որևէ հայտարարություն չեղավ Ղարաբաղի հարցի վերաբերյալ: Այնտեղ հստակ ասվեց, որ հարցը պետք է լուծվի միայն քաղաքական ճանապարհով: Այսինքն` ինքը Բաքվում հասկացրեց, որ այո, մենք քեզ 4 միլիարդի զենք ենք ծախում, բայց միևնույն է, առանց մեր թույլտվության դու դա չես կարող օգտագործել»,- նշեց Պապյանը:
Նրա խոսքով` բացասականն այն էր, որ երկու երկրների նավթային ընկերությունների միջև համագործակցության պայմանագիր կնքվեց: «Ինչքան շատ նավթային ընկերությունները համագործակցեն, այնքան Ադրբեջանն ավելի շատ ազդեցություն ձեռք կբերի Ռուսաստանի վրա: Ռուսաստանը միշտ փորձում է ցույց տալ, որ իր տնտեսական համագործակցությունն Ադրբեջանի հետ իր համար հնարավորություն է ազդցեություն ունենալու Ադրբեջանի վրա, բայց մոռանում է ներկայացնել, որ հակառակ ազդեցությունն էլ շատանում է»,- նշեց Արա Պապայանը:
Նրա գնահատմամբ` Պուտինի այցը Բաքու միջակ այցելություն էր` ոչ լավ, ոչ վատ արդյունքներով:
- See more at: http://www.lragir.am/index/arm/0/pol....IX0Omc4R.dpuf