Is Russia an ally or foe, nowadays?

[Hakob]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

Բաց նամակ Հարավային Կորեայի նախագահ Փան Քին Հեին
Վահրամ Մարտիրոսյան
Կիրակի, 20 Հոկտեմբերի 2013,


Կիրակնօրյա նոթեր
Մեծարգո տիկին նախագահ։
Ես ուրիշի նամակները կարդալը կամ սեփական նամակներն ուրիշներին կարդացնելն անբարեկրթություն եմ համարում, իսկ «բաց նամակը» որպես ժանր` ստալինյան ժամանակների մնացուկ։ Արնախում բռնապետը «բաց նամակները» կազմակերպում էր, որպեսզի ոչնչացներ այլակարծության կղզյակները, որ պահպանվել էին լենինյան գնդակահարություններից ու փիլիսոփաներին նավերով արտասահման վտարելուց հետո։ Սկզբում «բաց նամակներ» գրում էին աշխատավորական կոլեկտիվները, հետո իրավունքը փոխանցվեց սովետական մտավորականությանը։ Մինչդեռ ամբողջ աշխարհում հանրությանը կամ ցանկացած մեկին դիմելու համար մարդիկ հոդված են գրում, էսսե, հարցազրույց տալիս, մամուլի ասուլիս հրավիրում և այլն։ Եթե զանգվածային հաղորդակցության խողովակները գործում են, ուղերձը տեղ կհասնի։
Ուրեմն, նախքան նամակիս բուն բովանդակությանն անցնելը, խոստանամ, որ սա իմ առաջին ու վերջին բաց նամակն է։
Մեծարգո տիկին նախագահ։ Մամուլի հրապարակումներից իմացա, որ Ադրբեջանի ղեկավար Իլհամ Ալիևը մտադիր է եղել «Հարավային Կորեայից գնել մոտ 3 միլիարդ դոլարի սպառազինություն` ներառյալ ռազմանավեր, սուզանավեր ու շարժական հրետանային սարքեր», բայց ձեր երկիրը հրաժարվել է գործարքից` «չցանկանալով նպաստել տարածաշրջանում լարվածության աճին» (http://168.am/2013/10/16/289020.html):
Անշուշտ, տեղյակ եք եղել, որ «տարածաշրջանում լարվածությունը» Հայաստանի ու Ադրբեջանի միջև է, և որ Հայաստանը ծով չունի, այսինքն, ռազմանավերն ու սուզանավերը հակամարտության մի կողմին վաճառելն անմիջական վտանգ չէր ներկայացնում հակամարտության մյուս կողմի համար։ Հակառակ դրան, Դուք չեք փորձել նույնիսկ մասամբ բավարարել Ադրբեջանի ցանկությունն ու 1-2 միլիարդ դոլարի մասնակի շահույթ ստանալ սպառազինության վաճառքից։
Ելնելով վերոնշյալից, խնդրում եմ Ձեզ, տիկին Փան Քին Հե, որ Հարավային Կորեան դառնա Հայաստանի ռազմավարական դաշնակիցը, Մինսկի խմբի համանախագահն ու անվտանգության երաշխավորը, քանի որ ձեր երկիրը գործնականում ապացուցել է, որ`
ա) մարդկային կյանքերը, խաղաղությունը վեր է դասում տնտեսական շահից, որոշ պետությունների նման երկակի չափանիշներ չի կիրառում` հայտարարելով, թե «ժողովուրդներին պետք է պատրաստել խաղաղության, այլ ոչ թե պատերազմի», և միաժամանակ… 1 միլիարդի զենք ծախելով հակամարտող կողմերից մեկին.
բ) նախագահի պաշտոնը վստահում է նրան, ում ընտրել է ժողովուրդը` լինի կին, թե տղամարդ.
գ) դատում ու նստեցնում է գործող նախագահի եղբորը կաշառք վերցնելու համար.
դ) հանքա-հումքային կցորդ չէ զարգացած երկրների համար, այլ ծաղկում է հզոր տնտեսության ու աշխատասեր քաղաքացիների շնորհիվ։
P.S. Մի լրացուցիչ խնդրանք, տիկին նախագահ։ Ֆեյսբուքում կարծիքներ են շրջանառվում, թե հայ միջակ գրող Զորի Բալայանն ընդհանուր արմատներ ունի կորեացիների հետ։ Խնդրում եմ, համոզեք, թող Պուտինին էլ «բաց նամակ» չգրի։ Որովհետև ըստ արձագանքների (նամակը չեմ կարդացել)` «տանձը յոթ երգ գիտի, յոթն էլ հյուսիսային արջի մասին է»։
Խնդրում եմ, ասեք իրեն` ի՞նչ «Գյուլիստանի պայմանագիր», Զորի Գայկովիչ, երբ որ աշխարհը վաղուց ջանում է պատերազմների գծած սահմանները դարձնել պայմանական... Երբ որ Ֆրանսիան ու Գերմանիան երկու աշխարհամարտի թշնամիներից դարձել են մերձավոր դաշնակիցներ... Չե՞ք հասկանում արդյոք, որ եթե պետությունները դառնան անցած դարերի պայմանագրերին, պատերազմներից աչք չեն բացի ևս 200 տարի... որ իր պաշտելի Ռուսական Կայսրությունից կմնա մենակ Մոսկվայի մելիքությունը։
Ասեք իրեն, որ պետք չի Ղարաբաղը դարձնել Ցարաբաղ, թե չէ ցարերը նորից կնվիրեն Ադրբեջանին։ Հիշեցրեք, որ Նիկոլայ Երկրորդը 1915-ին տեղահանեց Վանի հայությանը, որն ինքնապաշտպանական մարտերում հաղթել էր թուրքական բանակին, և արգելեց նրանց տուն վերադառնալ, երբ էդ տարածքները հետ գրավեց ռուսական զորքը։
Եթե հանկարծ էդ մի բանը հիշել չուզենա, ասեք Զորի Գայկովիչին, թող թարմ փաստերը համեմատի։ Օրինակ, ներգաղթյալների դեմ Մոսկվայի մերձակայքի սպանությանը հետևած իրական ու Պետդումայում հապճեպ նախապատրաստվող օրենսդրական «պոգրոմները»` Ֆրանսիայում դպրոցականների ցույցերի հետ, որոնք պաշտպանում են երկրից արտաքսված գնչուհի աղջնակին ու հայ պատանուն, որը... բռնվել էր խանութից գողություն անելիս։ Ասեք, թող չուրախանա, որ մերձմոսկովյան մարդասպանն ադրբեջանցի է, էդ ուղտը մեր դռանն էլ կչոքի ուզած ժամանակ, իսկ միջին ռուսի համար հայն ու ադրբեջանցին նույն բանն են (խորհուրդ եմ տալիս կարդալ Чарли Чаплин — черножопый. Об отношении к мигрантам http://www.snob.ru/profile/25946/blog/66687 )։
Եթե էդ ծախսն անիմաստ չեք համարի, նաև Հարավային Կորեա հրավիրեք Զորի Գայկովիչին, մեծարգո տիկին։ Թող իր աչքով տեսնի, թե ինչ ձեռքբերումներ ունեք տնտեսության ու ժողովրդավարության մեջ` զարգացման Արևմտյան ուղու շնորհիվ, ու համեմատի Հյուսիսային Կորեայի սոված ու զոմբիացված բնակչության հետ, որը Ռուսաստանի ազդեցության գոտում է...
Չնայած, չէ, չէ... էդ ոչ մի բանն էլ պետք չի։ Ավելի լավ է, մենակ մի ուղղակի հարց տաք, Հայաստանի իշխանությանը. առանց էդ էլ հայ ժողովրդի աչքի լույսը չեք, հիմա անկախության սերնդի դեմ հանել եք սովետական մտավորականությանը, «որ ի՞նչ անեք»։ Վերջը, էդ մարդկանց միջին տարիքը 75 է։ Թողեք թող հանգիստ մոռացվեն, էլի։
- See more at: http://www.lragir.am/index/arm/0/com....35vq3JFK.dpuf

Another cynical and empty essay that does not say anything but mocking Zori Balayan and Armenian government. So this is the opposition to our government or prorussian block? Armenians say "voghbam zkez". Not a single fact or strategic thought. It is more like a nagging of the wife about old husband. Again there is a refference about how south korea has become prosperous because of western ways and how North korea is starving because of soviet system. So this comparision is supposed to get Armenians make their mind ha? Is this a strategic and factual discussion to create and shape informed and assertive public opinion? Samvel Aleksanian moves more people to action by his 5000 dram per head strategy(yeaaaxxxxk, seriosely) than this guy can with 5000 such essays (letters).

[Vrej1915]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

Բաց նամակ Հարավային Կորեայի նախագահ Փան Քին Հեին
Վահրամ Մարտիրոսյան
Կիրակի, 20 Հոկտեմբերի 2013,


Կիրակնօրյա նոթեր
Մեծարգո տիկին նախագահ։
Ես ուրիշի նամակները կարդալը կամ սեփական նամակներն ուրիշներին կարդացնելն անբարեկրթություն եմ համարում, իսկ «բաց նամակը» որպես ժանր` ստալինյան ժամանակների մնացուկ։ Արնախում բռնապետը «բաց նամակները» կազմակերպում էր, որպեսզի ոչնչացներ այլակարծության կղզյակները, որ պահպանվել էին լենինյան գնդակահարություններից ու փիլիսոփաներին նավերով արտասահման վտարելուց հետո։ Սկզբում «բաց նամակներ» գրում էին աշխատավորական կոլեկտիվները, հետո իրավունքը փոխանցվեց սովետական մտավորականությանը։ Մինչդեռ ամբողջ աշխարհում հանրությանը կամ ցանկացած մեկին դիմելու համար մարդիկ հոդված են գրում, էսսե, հարցազրույց տալիս, մամուլի ասուլիս հրավիրում և այլն։ Եթե զանգվածային հաղորդակցության խողովակները գործում են, ուղերձը տեղ կհասնի։
Ուրեմն, նախքան նամակիս բուն բովանդակությանն անցնելը, խոստանամ, որ սա իմ առաջին ու վերջին բաց նամակն է։
Մեծարգո տիկին նախագահ։ Մամուլի հրապարակումներից իմացա, որ Ադրբեջանի ղեկավար Իլհամ Ալիևը մտադիր է եղել «Հարավային Կորեայից գնել մոտ 3 միլիարդ դոլարի սպառազինություն` ներառյալ ռազմանավեր, սուզանավեր ու շարժական հրետանային սարքեր», բայց ձեր երկիրը հրաժարվել է գործարքից` «չցանկանալով նպաստել տարածաշրջանում լարվածության աճին» (http://168.am/2013/10/16/289020.html):
Անշուշտ, տեղյակ եք եղել, որ «տարածաշրջանում լարվածությունը» Հայաստանի ու Ադրբեջանի միջև է, և որ Հայաստանը ծով չունի, այսինքն, ռազմանավերն ու սուզանավերը հակամարտության մի կողմին վաճառելն անմիջական վտանգ չէր ներկայացնում հակամարտության մյուս կողմի համար։ Հակառակ դրան, Դուք չեք փորձել նույնիսկ մասամբ բավարարել Ադրբեջանի ցանկությունն ու 1-2 միլիարդ դոլարի մասնակի շահույթ ստանալ սպառազինության վաճառքից։
Ելնելով վերոնշյալից, խնդրում եմ Ձեզ, տիկին Փան Քին Հե, որ Հարավային Կորեան դառնա Հայաստանի ռազմավարական դաշնակիցը, Մինսկի խմբի համանախագահն ու անվտանգության երաշխավորը, քանի որ ձեր երկիրը գործնականում ապացուցել է, որ`
ա) մարդկային կյանքերը, խաղաղությունը վեր է դասում տնտեսական շահից, որոշ պետությունների նման երկակի չափանիշներ չի կիրառում` հայտարարելով, թե «ժողովուրդներին պետք է պատրաստել խաղաղության, այլ ոչ թե պատերազմի», և միաժամանակ… 1 միլիարդի զենք ծախելով հակամարտող կողմերից մեկին.
բ) նախագահի պաշտոնը վստահում է նրան, ում ընտրել է ժողովուրդը` լինի կին, թե տղամարդ.
գ) դատում ու նստեցնում է գործող նախագահի եղբորը կաշառք վերցնելու համար.
դ) հանքա-հումքային կցորդ չէ զարգացած երկրների համար, այլ ծաղկում է հզոր տնտեսության ու աշխատասեր քաղաքացիների շնորհիվ։
P.S. Մի լրացուցիչ խնդրանք, տիկին նախագահ։ Ֆեյսբուքում կարծիքներ են շրջանառվում, թե հայ միջակ գրող Զորի Բալայանն ընդհանուր արմատներ ունի կորեացիների հետ։ Խնդրում եմ, համոզեք, թող Պուտինին էլ «բաց նամակ» չգրի։ Որովհետև ըստ արձագանքների (նամակը չեմ կարդացել)` «տանձը յոթ երգ գիտի, յոթն էլ հյուսիսային արջի մասին է»։
Խնդրում եմ, ասեք իրեն` ի՞նչ «Գյուլիստանի պայմանագիր», Զորի Գայկովիչ, երբ որ աշխարհը վաղուց ջանում է պատերազմների գծած սահմանները դարձնել պայմանական... Երբ որ Ֆրանսիան ու Գերմանիան երկու աշխարհամարտի թշնամիներից դարձել են մերձավոր դաշնակիցներ... Չե՞ք հասկանում արդյոք, որ եթե պետությունները դառնան անցած դարերի պայմանագրերին, պատերազմներից աչք չեն բացի ևս 200 տարի... որ իր պաշտելի Ռուսական Կայսրությունից կմնա մենակ Մոսկվայի մելիքությունը։
Ասեք իրեն, որ պետք չի Ղարաբաղը դարձնել Ցարաբաղ, թե չէ ցարերը նորից կնվիրեն Ադրբեջանին։ Հիշեցրեք, որ Նիկոլայ Երկրորդը 1915-ին տեղահանեց Վանի հայությանը, որն ինքնապաշտպանական մարտերում հաղթել էր թուրքական բանակին, և արգելեց նրանց տուն վերադառնալ, երբ էդ տարածքները հետ գրավեց ռուսական զորքը։
Եթե հանկարծ էդ մի բանը հիշել չուզենա, ասեք Զորի Գայկովիչին, թող թարմ փաստերը համեմատի։ Օրինակ, ներգաղթյալների դեմ Մոսկվայի մերձակայքի սպանությանը հետևած իրական ու Պետդումայում հապճեպ նախապատրաստվող օրենսդրական «պոգրոմները»` Ֆրանսիայում դպրոցականների ցույցերի հետ, որոնք պաշտպանում են երկրից արտաքսված գնչուհի աղջնակին ու հայ պատանուն, որը... բռնվել էր խանութից գողություն անելիս։ Ասեք, թող չուրախանա, որ մերձմոսկովյան մարդասպանն ադրբեջանցի է, էդ ուղտը մեր դռանն էլ կչոքի ուզած ժամանակ, իսկ միջին ռուսի համար հայն ու ադրբեջանցին նույն բանն են (խորհուրդ եմ տալիս կարդալ Чарли Чаплин — черножопый. Об отношении к мигрантам http://www.snob.ru/profile/25946/blog/66687 )։
Եթե էդ ծախսն անիմաստ չեք համարի, նաև Հարավային Կորեա հրավիրեք Զորի Գայկովիչին, մեծարգո տիկին։ Թող իր աչքով տեսնի, թե ինչ ձեռքբերումներ ունեք տնտեսության ու ժողովրդավարության մեջ` զարգացման Արևմտյան ուղու շնորհիվ, ու համեմատի Հյուսիսային Կորեայի սոված ու զոմբիացված բնակչության հետ, որը Ռուսաստանի ազդեցության գոտում է...
Չնայած, չէ, չէ... էդ ոչ մի բանն էլ պետք չի։ Ավելի լավ է, մենակ մի ուղղակի հարց տաք, Հայաստանի իշխանությանը. առանց էդ էլ հայ ժողովրդի աչքի լույսը չեք, հիմա անկախության սերնդի դեմ հանել եք սովետական մտավորականությանը, «որ ի՞նչ անեք»։ Վերջը, էդ մարդկանց միջին տարիքը 75 է։ Թողեք թող հանգիստ մոռացվեն, էլի։
- See more at: http://www.lragir.am/index/arm/0/com....35vq3JFK.dpuf

[bell-the-cat]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

OK watching all theese arguments in media about Zori's letter, I think that he should not have addressed it to putin, but instead he should have addressed it to our own government.

During the good old CCCP years, "Dear Stalin" letters were quite common. So the letter is part of a long tradition.

[londontsi]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

Nah you do not need a shrink ...

Who says I don't, .... yes I do !!!


.

[Haykakan]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

Nah you do not need a shrink you simply need to open your eyes and see the reality which is different then what you would have liked it to be.

[londontsi]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

This is so retarded.....

Almost hilarious,

Azerbaijan is the enemy intent on capturing and subjugating Artsakh.
Russia is the main supplier of military hardware to Azerbaijan.
An offer is being made to hand over sovereignty of Artsakh to Russia.


I need to see a shrink !!!

.

[Hakob]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

OK watching all theese arguments in media about Zori's letter, I think that he should not have addressed it to putin, but instead he should have addressed it to our own government. He also should not have repeated his ideas about history of Artsakh perteining to any gulistan treaty, because it does not sit well with new generation in republic, who see any remainder or discussion of russian involvement in those areas as invitation to come and take controll again. For some reason a lot of people see european association or any membership with it not treatening our independence or our security guarantees as much as joining the customs union. Some people look at european union and think that any membership or anything with it is safe, how much real or which most important aspects, like security for us it will provide or not nobody wants to talk about. People forget often that our neigbour is not Austria or Sweeden, but turkey and azerbaijan. Not knowing what the customs union will be, there is a lot of anxiety that it may become just a simple russian empire like before. There is more emotional debate in it then realistic strategies or discussions of any of our real external and internal problems. Nobody seems to want to face the facts about how much russians are involved there now. How, from security to allmost everyting, like energy or any other areas, Armenia is terribly dependent and interconnected with russia, which by itself is a source of anxiety. Our own government has failed miserably by not publishing information about what customs union will be for Armenia and if anything will change.
Good old Zori has unknowingly put himself in the middle of fire exchange between prorussian and prowestern groups, thats all.
Europe is the choice and close to some peoples hearts, but they do not like to talk about what the real situation is at our neighborhood and what real future implications there could be.
I am sure, we can discuss "the letter", once it is published, though there are comments that it is terribly too long. As much as to make the reader allmost forget as to what it is about.

[Eddo211]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

This is so retarded.....If Russia is an ally then why there is a need to give up sovereignty established by blood for Russian security? Russia is already doing that for Armenia and if Azerbaijan wants Artsakh they can try taking it, there is no need for Russian intervention or making NKR Russian territory.

Some people just need to be taken to the back and shot on the spot.

[Hakob]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

[I]Nothing new here, the sultan has been trying to scare us into submission by buying arms.
His coffers will remain unlimited for a while.
If this strategy has legs, what would stop him repeat and demand more after Karabagh.

Absolute true, agree with this 100%



You as well as the author missed the point.
If attacked, it will not about defence but (counter) attack and its consequences.

Still anybody should read the autors's own words and then say if he is right or wrong. I myself have not read it and advise you guys to wait a little until it is published and then we should discuss it. About the idea of attacking instead of defense , I agree 100%. But we have to do our homework and do it right to be able to do it.



Russia is not the best entity to protect Karabagh but the Karabaghtsis and Armenia.

Again nobody can say anything bad about comment above. It is the reality.



Russian security strategy is all about dominance of the energy market and income from it.
At an opportune moment it could easily exchange Karabagh for the right deal with Azerbaijan to maintain its dominance of the gas supply market.

and so russia has not done it yet because once loosing it's bases in Armenia it cannot feel enough a guarantees from baku that azeris will not change their mind and kick russia out of caucasus all together with help from turkey and west. But this depends from Armenia as well as to how much can russia rely on us.
If we are going thru the same path as georgia (going to bed with west), what guarantees does russia have that Armenia will not close it's bases like georgians did?
Who says that europe will not put demands of closing russian bases in the future if Armenia becomes fully reliant from west? Are we ready to go georgia's path and see what happens?
By the way, reading Igor Muradyan's ideas, he reminds me more and more of georgian lunatic Sahakashvilli, and seeing how west cornered georgia and cut her dialog with russians, with resulting loss of territories and economic ties. And how west stood by and screwed up even the decent PR for georgia( let alone protecting it physically in any way), while russians were gutting the country in 2008, wonder if we, Armenians, can ever learn from other's mistakes (not our's, which, I know, we are not capable of).

PS Lets never forget the prophetic words of Monte Melkonyan, without Artsakh Armenia has no future.

.[/QUOTE]

[londontsi]

Re: Is Russia an ally or foe, nowadays?

....the ethos behind its writing is the admittance, by implication, by its author,

Who is the author

that no peaceful solution to the conflict will ever be found,

Nothing new here, the sultan has been trying to scare us into submission by buying arms.
His coffers will remain unlimited for a while.
If this strategy has legs, what would stop him repeat and demand more after Karabagh.

that Yerevan is incapable of properly defending NK in the long term,

You as well as the author missed the point.
If attacked, it will not about defence but (counter) attack and its consequences.

... and that only Russia will be able to properly do it.

Russia is not the best entity to protect Karabagh but the Karabaghtsis and Armenia.
Russian security strategy is all about dominance of the energy market and income from it.
At an opportune moment it could easily exchange Karabagh for the right deal with Azerbaijan to maintain its dominance of the gas supply market.

PS Lets never forget the prophetic words of Monte Melkonyan, without Artsakh Armenia has no future.

.